Jaká norma odkazuje na termíny pravidelných revizí těchto strojů?

[Jan Noha]

Revize strojů dle 60204-1
Jaký je termín pro revizi strojů dle této normy?
Slyšel jsem, že každý rok?
Jaká norma odkazuje na termíny pravidelných revizí těchto strojů?

[ALCR]

     Lhůty revizí stroje se stanovují buď:
- podle pokynů výrobce stroje
- podle protokolu vnějších vlivů prostředí a ke každému vlivu prostředí si najdete příslušnou lhůtu v ČSN 33 1500 Změně 3
- podle vnitropodnikových bezpečnostních předpisů

     Všeobecně by se stroj měl revidovat ve stejné lhůtě jako el. zařízení v budově (dle vnějších vlivů prostředí), pokud výrobce, nebo vnitropodnikový předpis nestavový jinou lhůtu.
     Přednostní právo v určování lhůt má vždy výrobce, pokud výrobce lhůtu nestanovil postupuje se dle následujících možností.

(pokud se pletu nechť mě někdo opraví)

[Miroš Jan]

Jenom dplním, na strojním zařízení se revize neprovádí. Norma ČSN EN 60204-1, pojem revize nezná. ;)

[Jiří Lukš]

Pro úplnost
Nařízení vlády č. 378/2001 Sb. kterým se stanoví bližší požadavky na bezpečný provoz a používání strojů, technických zařízení, přístrojů a nářadí

§4 (2) Zařízení musí být vybaveno provozní dokumentací. Následná kontrola musí být prováděna nejméně jednou za 12 měsíců v rozsahu stanoveném místním provozním bezpečnostním předpisem, nestanoví-li zvláštní právní předpis, popřípadě průvodní dokumentace nebo normové hodnoty rozsah a četnost následných kontrol jinak.

[Jiří Schwarz]

Jak jasné a jednoznačné.
Podle paragrafu 4 zákona 309/2006 Sb. (z jistého úhlu pohledu "doplněk" nebo oprava Zákoníku práce) by si člověk skoro myslel, že se revize na strojích musejí provádět...

[Miloslav Dunda]

Pojem revize ale neznají ani jiné předmětové normy. Domnívám se, že revize pracovních strojů se provádí, třeba na základě ČSN 33 1500. Asi nelze říci, že revize na strojním zařízení se neprovádějí. Pojem revize elektrického zařízení se podle mne vztahuje jak na instalaci, tak i na stroje a ostatní případné elektrické zařízení.

[Miroš Jan]

Pánové, vše je odvislé od toho co si zákazník přeje.  :)
Když  chce revizi dostane revizi. Když chce protokol o zkouškách na elektrické části strojního zařízení, dostane měřící protokol.  (beach)

[Jan Noha]

Děkuji za spoutu názorů. Když zanedbám jak nazvu provedenou zkoušku-revizi,kontrolu,měření atd. tak, ale pořád nevím, která norma či zákon mi toto nařizuje a podle jaké normy bude revizní technik provádět revizi či kontrolu. Jak čtu odpovědi jednou je to nařízení vlády ANO podruhé podle normy NE, lze říct definitivně ano nebo ne, jak často a podle čeho.Ještě jednou děkuji.

[Jirka Š. Svejkovský]

Nařízení vlády JE závazné, norma NENÍ závazná. Doporučuji vypracovat plán revizí na jednotlivé stroje na základě protokolu o určení prostředí. Lhůty můžete prodloužit až na dvojnásobek, pokud budete PROKAZATELNĚ provádět preventivní údržbu. Do této údržby bych zahrnul měření izolačního stavu, vyčištění rozváděčů a krabic od nečistot, dotažení šroubových spojů.  Pravidelné provádění revizí (stojí málo) vás kryje při případném maléru s pracovním úrazem (stojí hodně). Navíc často odhalí blížící se problém s mašinou a následným výpadkem výroby.

[Josef Palán]

V roce 2005 jsem řešil stejný problém. Jasno mi v tom pomohl udělat Ing.Hlinovský. Býval specialista na problematiku prac.strojů. Stejný názor má i Ing.František Valenta. Je zpracovatelem ČSN EN 60204-1. Pro doplnění přikládám vyjádření Ing.Hlinovského.

(norm)

Vážený pane kolego,
slíbil jsem vám odpověď a plním tedy svůj slib, i když jsem opět v časové tísni. Pokud vám bude i nadále něco nejasné, určitě se ještě ozvěte.
1. Zkoušky podle podle článku 19 normy ČSN EN 60204-1: 2000 musí zajistit výrobce strojního zařízení před jeho uvedením na trh a/nebo do provozu. Norma nepředepisuje žádnou kvalifikaci, s ohledem na vyhl. č. 50/1978 Sb. musí mít ale osoba, která zkoušky provádí potřebnou elektrotechnickou kvalifikaci, nejlépe § 6 pro samostatnou činnost. Výstupem je "Protokol o zkouškách a měřeních podle čl. 19 normy ČSN EN 60204-1: 2000". Velmi důležitý je popis funkčních zkoušek částí souvisejících s bezpečností.
2. Před uvedením strojního zařízení do provozu musí být provedena výchozí revize elektrického zařízení stroje. Tu musí provádět revizní technik s kvalifikací podle § 9 vyhl. č. 50/1978 Sb. a výstupem je "Zpráva o výchozí revizi elektrického zařízení". Pokud je k dispozici protokol o zkouškách elektrického zařízení stroje od výrobce, může se revizní technik omezit na kontrolu jištění přívodního kabelu, jeho typu, průřezu a uložení, popřípadě izolačního stavu, změření impedance vypínací smyčky v místě připojení (přívodní svorkovnice stroje nebo jeho hlavní vypínač) a změření přechodového odporu připojení ochranného vodiče.
3. Pravidelné kontroly, tedy i kontroly elektrického zařízení stroje, nejméně jedenkrát za 12 měsíců vyžaduje NV č. 378/2001 Sb. Legislativně není stanoveno, jak se to vlastně má dělat, proto doporučuji zopakovat zkoušky podle čl. 19 normy ČSN EN 60204-1: 2000. Výstupem bude nový protokol o zkouškách.
4. Pravidelná revize se opět může omezit na stejný rozsah jako revize výchozí a lhůta pro její opakování se stanoví podle vnějších vlivů. Výstupem bude "Zpráva o pravidelné revizi elektrického zařízení".
Snad to takhle bude zatím stačit.

S pozdravem se na další spolupráci těší
                                                                        Jiří Hlinovský.

[Jan Noha]

, jestli vše dobře chápu tak podle článku p.Palána je potřebné provádět kontroly na stroji po 12 měsících dle ČSN EN 60204-1 a pravidelnou revizi  za 3 roky (prostředí AE4). Nebo se opět pletu?   :-\

[Mirek52]

Téma o které jsem se také zajímal a oslovil několik RT, ale odpovědi byly různé tak jsem zvědav na závěr této diskuze.

[Jaroslav Hasala]

Co se týká pravidelných revizí strojů, v postatě v současné době není žádná norma, která by to přímo řešila.
ČSN EN 60204-1: 2000 je určena spíše pro nové stroje a jejich uvádění do provozu, než pro pravidelné revize.
NV č. 378/2001 Sb mluví o pravidelných kontrolách min. 1x ročně, jenže kontrola není nutně to samé jako revize, navíc není stanoveno co a jak se má kontrolovat.
Určování termínu revizí podle ČSN 33 1500 mi také nepřipadá úplně šťastné, lhůty se mi zdají příliš dlouhé.
Provádět pravidelnou revizi stroje ve stejném rozsahu jako výchozí revizi - to je sice řešení, ale pro většinu revizních techniků je to čirá utopie. Většina revizních techniků na toto není vybavena přístroji ani vědomostmi.
Bez hlubších znalostí stroje může revizní technik lehce lehce způsobit nějakou škodu.
Podle mého soudu by se pravidelné revize na strojích měly provádět podobným způsobem, jako pravidelné revize spotřebičů - tj. nezabývat se vnitřním zapojením, soustředit se na jednoznačně bezpečnostní části - zejména nouzové vypnutí (zastavení), přechodové odpory, izolační stavy (pouze tam, kde to konstrukce stroje dovoluje) atd.
Rozhodně by bylo vhodné zatlačit na příslušné legislativní orgány, aby tento neuspokojivý stav, plný nejasností, nějakým způsobem vyřešily. 

[Jan Bocek]

Spíše bych se zeptal jaký zákon nebo související předpis odkazuje na povinnost PR SZ

Jak jasné a jednoznačné.
Podle paragrafu 4 zákona 309/2006 Sb. (z jistého úhlu pohledu "doplněk" nebo oprava Zákoníku práce) by si člověk skoro myslel, že se revize na strojích musejí provádět...

...kontroluj, reviduj = udržuj

Pro úplnost
Nařízení vlády č. 378/2001 Sb. kterým se stanoví bližší požadavky na bezpečný provoz a používání strojů, technických zařízení, přístrojů a nářadí

§4 (2) Zařízení musí být vybaveno provozní dokumentací. Následná kontrola musí být prováděna nejméně jednou za 12 měsíců v rozsahu stanoveném místním provozním bezpečnostním předpisem, nestanoví-li zvláštní právní předpis, popřípadě průvodní dokumentace nebo normové hodnoty rozsah a četnost následných kontrol jinak.

[Jan Bocek]

pokračování

V roce 2005 jsem řešil stejný problém. Jasno mi v tom pomohl udělat Ing.Hlinovský. Býval specialista na problematiku prac.strojů. Stejný názor má i Ing.František Valenta. Je zpracovatelem ČSN EN 60204-1. Pro doplnění přikládám vyjádření Ing.Hlinovského.

(norm)

3. Pravidelné kontroly, tedy i kontroly elektrického zařízení stroje, nejméně jedenkrát za 12 měsíců vyžaduje NV č. 378/2001 Sb. Legislativně není stanoveno, jak se to vlastně má dělat, proto doporučuji zopakovat zkoušky podle čl. 18 normy ČSN EN 60204-1. Výstupem bude nový protokol o zkouškách.

                                                                       Jiří Hlinovský.

v posledním květnovém  čísle ElektroPrůmysl jsou na straně 106 Dotazy a odpovědi z diskusního fóra serveru www.in-el.cz, na které odpovídá ing. Michal Kříž.
První je otázka náležitosti stroje podle NV 176/2008 Sb. Stojí za prostudování a opakování.

Následuje otázka revizí strojů.
1) Obsah revize a kontroly podle §3 NV 378/2001 Sb. je náležitě rozpitván až na body, které revizní technik vždy ověřoval jak podle ČSN 34 16200 tak podle ČSN 60204-1 ed. 2. Navíc ostatní body z hlediska BOZP  může revizní technik ověřit v rámci revize ( kontroly) podle požadavků Nv 378/2001 Sb., kterým se stanoví bližší požadavky na bezpečný provboz a používaní strojů, technických zařízení, přístrojů a nářadí a to především požadavkům §3 tohoto nařízení.

2) Lhůty revizí pracovních strojů
Autor kvalifikovaným způsobem rozbírá to velké"mlžení" okolo pojmů kontrola a revize. V závěru ale zdůrazňuje, že " ověřování elektrických parametru strojního zařízení" se doporučuje provádět ve lhůtách podle ČSN 33 1500 a jejich příloh. Jako vodítko slouží ČSN 60204-1 ed. 2

Přitom je možné uvedené pravidelné "kontroly" a revize provádět současně v ročních lhůtách.
Předpokladem provádění takových revizi-kontrol je znalost problematiky stanovená v NV 176/2008 a NV 118/2016 Sb.

Je s podivem, jak záměna slov revize a kontroly způsobily v posledních 10-15 létech totální absenci revizí elektrického zařízení strojního zařízení, jak při výchozích revizích tak při periodických revizích.

Pro zjednodušení uvedu, že revize strojního zařízení se provádějí minimálně a kontroly podle 378/2001 se neprovádějí vůbec ( jsou světlé výjimky).

V této diskusi před 10. léty to vyjádřil exelentně Jirka Š. Svejkovsky

Pravidelné provádění revizí (stojí málo) vás kryje při případném maléru s pracovním úrazem (stojí hodně). Navíc často odhalí blížící se problém s mašinou a následným výpadkem výroby.

[Jan Bocek]

Při vytváření položkového plánu revizí technického zařízení a určení lhůt revizi, nehledejme odpověď v ČSN. Takový přístup byl před mnoha léty.

Dnes je k určení lhůty důležitá posloupnost:

1. Co navrhuje výrobce v průvodní dokumentaci
2. Jaké jsou provozní zkušenosti ( PVV, MPBP, provozuschopnost...)
3. ČSN a návrhy lhůt ( obvykle maximální)

otázka: proč mají velké firmy lhůty na revize důležitého strojního zařízení lhůty 1-2 roky ?
odpověď: protože mají obvykle VV nebezpečné a dále mají zájem na spolehlivost zařízení

Řečeno svými slovy, že lhůty pro revize a údržbu závisí na prostředí, četnosti používání zařízení a na doporučení výrobce.