Barevné značení vodičů z Itálie je jiné, mám to rozporovat u dodavatele?

[Josef Palán]

V rozvaděči výrobní linky dodané z Itálie v letošním roce je provedeno barevné značení středního vodiče černou barvou izolace a na koncích vodičů je návlečka s písmenem N. Mám toto rozporovat u dodavatele? Nedovedu si představit, že by předrátovali skříňový rozvaděč o třech polích. Navíc mě překvapuje, že na stroj je vydáno Prohlášení o shodě. Po pěti letech budu dělat pravidelnou revizi a měla by to být vlastně závada (viz. ČSN EN 60204-1, čl.14.2.3).

[Karel Kosina]

Vámi uvedené nelze považovat za závadu.
Norma připouští přeznačení krajních nebo fázových vodičů,ve vašem případě tedy vodiče černé barvy,pro vedení vodiče neutrálního.Pro písmenové značení je pro střídavou soustavu určeno písmeno N.

[Josef Palán]

V ČSN EN 60204-1, čl.14.2.3 čtu -
Označování středního vodiče
Pokud obvod obsahuje střední vodič, MUSÍ se k jeho označení použít barva SVĚTLEMODRÁ (viz. 3.1.2 IEC 60446).
Jedná se o citaci z normy pro pracovní stroje.

[Jaroslav Hasala]

To Palán:
Když víte jaká barva musí být použita, proč se ptáte?

Podle mě je toto možné tolerovat. Rozhodně nejde o závadu přímo ohrožující bezpečnost.
Je nutné tuto skutečnost uvést v revizi, dále bych do rozvaděčů umístil cedulky s upozorněním, že barevné značení vodičů neodpovídá ČSN 33 0165. Výměnu vodičů bych osobně asi nepožadoval.

Můžete samozřejmě zkusit kontaktovat prodejce (dodavatele) a požadovat výměnu.

[Libor Cr.]

V práci jsme řešily něco podobného nakonec se to vyřešilo tak, že dodavatel nechal zařízení otestovat a požádal o vyjímku, která byla udělena, akorát si nemůžu vzpomenout která organizace to dělala. ESČ, ITI opravdu už nevím.

[Karel Kosina]

ČSN 330165
7.Vnitřní spoje elektrických předmětů a zařízení
7.1 Pro vnitřní spoje elektrických předmětů (strojů,přístrojů,výstroje aj.)
a zařízení (rozvodných zařízení aj.)provedené z jednožilových vodičů se doporučuje použít jediné barvy,přednostně černé barvy,přičemž ochranný vodič musí být označen podle 3.2.2 a střední vodič,je-li jeho označení nutné,podle 3.1.2 ČSN IEC 446.

[Jan Alin]

No každopádně je to běžný postup u Italských výrobců. Dalo by se na to nahlížet i z jiné stránky, výchozí revize se nedělá a dle některých názorů nemá ve strojním zařízení nikdo kromě zapojení přívodu co kontrolovat protože je jistě označeno CE viz
http://www.elektrika.cz/diskuse/elektrotechnici/revize/868584289387">diskuse . Po třech letech je po záruce a jestliže se změní přístup kontrolních orgánů, předrátuje si to provozovatel sám :-). V současné době dle mých zkušeností nezbude než umístit cedulku s upozorněním na barevné značení. V příští spolupráci s dodavatelskou firmou pak ve smlouvě specifikovat přesněji že výrobek bude proveden o něco méně Italsky :-). Asi by se vyplatilo zkontrolovat jestli předpisy uvedené v prohlášení o shodě nejsou o kvalitě krmiv (viděl jsem na vlastní oči) a vztahují se opravdu k provozu daného strojního zařízení.

Bohužel zmíněný "italský guláš" není ojedinělý. V dnešní "džungli" přestávám býti optimistou. On si pak revizní technik nějak poradí, hlavně, že se najde někdo, kdo se pod bezpečnost tohoto zařízení podepíše znovu. "Prohlášení o shodě" je toho smutným důkazem.

[Miloslav Dunda]

Ono je to tak jak píše pan Palán v normě EN 60204-1 je jasně napsáno, jak má být pracovní N vodič označen. jenomže v italský, německých a možná i jiných strojích to není pravda, i když norma platí pro EU. A o to tu asi jde. 

[Miroš Jan]

TO Palán.

Můžete mi prosím říct proč jste toto neuplatnily již při předávání strojního zařízení od dodavatele  ??

[Martin Kurka]

Vážený pane Paláne,
zkušenosti mi jasně říkají, je-li to již v dnešní době v nesouladu s normou, ale ještě "tolerované", za několik let se to stejně bude muset předělat.
Podle mého názoru, v rozvaděčích strojů světlemodrých N vodičů není zase tolik, aby to byla tragická oprava. Možná tam budou pole, ve kterých N vodič vůbec nebude použitý. Vždyť je N používáno k jednofázovým zásuvkám, k osvětlení a ventilacím, jednofázovým zdrojům a transformátorům, k jednofázově napájeným frekvenčním měničům a to tak bývá vše, snad jen plastikářské stroje mívají tak velké hejno jednofázových topných patron a regulátorů, že by byla úprava komplikovaná.
Odhaduji to nejvýše na 4 hodiny práce jednoho montéra. Ale za pár let už to bude větší práce, vodiče ztvrdlé a popisky N špinavé, dokumentace něco s úpravami, něco bez, ceny těchto prací půjdou nahoru, na zaběhlém stroji bude při odstávce výpadek výroby dražší a bude se muset dělat o víkendu či v noci a pod časovým presem...
A když narazíte nyní na nějakou nesrovnalost dokumentace se skutečností, máte tady výrobce, který si to dá v rámci záruky do pořádku, nebo se doptáte.
Právní nástroje na dodavatele zaručeně máte a prostor k dohodě s ním ještě jistě také. Tak nechápu, proč by to měl být mezi rozumnými lidmi problém. Když zaplatíte českého montéra Italové s radostí dají slevu, která práci montéra i materiál zaplatí 2x. A Italové si to mohou při první garanční opravě nebo servisu zkontrolovat, ať mají klid i oni.
http://www.bozpinfo.cz/citarna/tema_tydne/chelz07.uvod.html
http://www.bozpinfo.cz/citarna/tema_tydne/chelz07.one.html
http://www.bozpinfo.cz/citarna/tema_tydne/chelz07.two.html