Lze umístit jistič v elektroměrovém rozvaděči naležato?

[Kamil Novák]

A jsme zase u toho. Krásná teorie, pokud provádím novou elektroinstalaci. Jenže:

Chci-li někde přidat jeden jediný okruh (dost častý případ, a je to asi i zde), tak mám udělat co? Vykopat celou bednu ze zdi, celou ji včetně obsahu nechat ekologicky zlikvidovat, nechat zhotovit novou, větší, znovu zakopat do zdi? Co původní přívody, půjdou opětovně připojit? Nemusím vlastně kvůli tomu zrekonstruovat instalaci celého objektu........?

Nerozumím. Proč byste to měl vše dělat ?
Proč myslíte, že nemůžete jednoduše udělat nový vývod a když budete poctivě ctít platné předpisy, tak uděláte (necháte udělat) výchozí revizi ?  :-\

Nemluvě o tom, že měří-li výrobce u jednoduchého (a to slovo jednoduchého zdůrazňuji) rozvaděče nějaké elektrické parametry, dělá vlastně skoro zbytečnou práci. Protože měří prázdnou bednu s osazenými několika jednoduchými prvky a několika lištami. Všechny tyto parametry se totiž výrazně změní po zapojení např. jističů do obvodů.
Pozor! Nemluvím o složitých rozváděčích se složitým vnitřním zapojením a prodrátováním. To je zcela jiný případ a tam jsou náročné zkoušky u výrobce na místě.

Když si pročtete řadu ČSN EN 60439-X, tak zjistíte, co, kdy a jak musí výrobce zjišťovat.
A bohužel, rozdělení na "jednoduché" a "složité" rozvaděče tam asi nenajdete.

Aby bylo jasno - nijak neobhajuji tento stav, ale je to prostě tak.  :(

P.S. Tím pane Nováku nechci nijak snižovat Vaše názory. Jenom mi Vámi uváděné pravidlo přijde jako silně v rozporu s možnou praxí.

Ale to nejsou mé názory, já pouze papouškuji to, jak problematiku výrobků a shody prezentují právníci a jiní odborníci.  o:-)   (norm)

A to že i zde platí, že "šedá je teorie, ale zelený je strom života" je i v jiných oblastech spíše pravidlem, než vyjímkou.  (wall)

[Jaroslav Hasala]

K původní otázce :

Revizní technik může mít svůj pohled na věc, bez ohledu na to, jestli je tato věc konkrétně řešena v normách.   
Pro revizního technika je tedy dostatečným argumentem k nevystavení revizní zprávy i to, že se mu určitá věc prostě nelíbí ... ;)

Pak máte dvě možnosti :
1) Zkusit najít jiného revizního technika, který bude mít na věc jiný názor a vystaví revizní zprávu "bez závad", ale je zde značné riziko toho, že se to v tomto případě "nebude líbit" i rozvodným závodům a odmítnou to připojit.
2) Upravit rozvaděč, tak aby se tam jistič vešel, popř. vyměnit celý rozvaděč.

Vyberte si ...

[Míra Vorel]

Dobrý večer,
jsem rád, že se rozvinula opravdová diskuse na mé théma.
Co se týče problému s polohou jističe: Původní záměr byl vyjít vstříc zákazníkovi (samozřejmě po zvážení nestandardní montáže jističe).
Je vidět rozdílnost názorů na tuto věc. Vzpoměl jsem si ještě na možné okolnosti , které mne vedly se přiklonit k montáži jističe ve vodorovné poloze- Kdysi asi před 10lety v závodě, kde jsem před jeho vytunelováním pracoval po mnoho let jsem měl možnost nahlédnout do přívodního pole skříňového rozvaděče nn. Hlavním přístrojem byl samozřejmě velký jistič ve výsuvném provedení cca 1000A. To ale není to podstatné. Po straně byl namontován svislý nosník a na něm po jeho délce souvislá DIN lišta. Na ní byly umístěny jističe pro ovl. obvody - tedy naležato. Toto se mi vrylo do paměti a mělo to částečný vliv při rozhodování . Podotýkám, že zmiňovaný rozvaděč byl od známého svět. výrobce v oboru elektro. ........
Děkuji za Vaše všechny názory na tuto problematiku.

[Josef Nosek]

Kdysi jsem četl někde v návodu k montáži jističů J1K50, nebo J7K50: Ty se mohli montovat pootočené o 90 stupňů, ale nakloněné jen o 15 stupňů. To znamená že se nemohli instalovat na dno rozvaděče.

[Jan Hanák]

Dle ČSN 332000-1 čl.134.1.5.N2 se musí montovat výrobky ve správné
poloze,aby správně a splehlivě pracovaly/t,j,v té poloze a zapojení pro které jsou určeny.

[Jiří Schwarz]

Ještě jedna věc:
před nedávnem tady padl dotaz na přívod na jističi, nahoře nebo dole.
U nových jističů to je jedno, ale ne vždy

Představte si, že nejistíte AC síť, ale nějaký DC rozvod. Oblouk DC proudu se zháší hůře než AC, proto většina výrobců na jističích pro DC rozvody označuje polaritu, jak má být jistič připojen, aby byla splněna vypínací schopnost.
Pak jsou výrobci, kteří tvrdí, že jejich jističe jsou udělané tak, že na polaritě připojení nezáleží (hager,...)
A třeba Bonega to neřeší, na polaritě nezáleží, AC jistič se dá použít do DC rozvodu, pouze se sníží zkratová odolnost (myslím, že mají v popisu 15%)

Když tu bylo prezentováno právě na jističích Bonega, že poloha pro montáž může být libovolná, nabízí se právě u těchto výrobků otázka, jestli jsou skutečně tak skvělé, nebo jestli jiní výrobci mají přísnější požadavky na svoje výrobky

[Zdenek Hejčl]

Ano jističe J150K pouze poloha svisle. Tam docházelo k nenatažení z důvodu nedoklapnutí spouště do výchozí polohy, proto nešel natáhnout.
Šlo to pouze po poklepu na jistič.  ;)

[Václav 3]

K barvám vodičů na vyfotografovaném rozvaděči. Autor příspěvku tam píše mimo jiné, že exportují do GB a v tom je právě ten fígl. Červená, modrá a žlutá jsou barvy fází, ochranný vodič (PE) je zelený a střední vodič (N) je černý dle starých anglických norem, které v GB právě opouštějí a sjednocují se s kontinentální Evropou.

[Pavel Ryšavý]

Ano, v GB opouštějí starý British standard, ale doporučují (aspoň tak nám to jeden zákazník vysvětloval) při doplňování staré instalace pokračovat po staru, jinak je v tom hroznej miglajs, když se na jedné svorkovnici (např na nulovém můstku) potkají různé barvy

[Michal Hudeček - BONEGA]

Dovolím si podrobněji zareagovat na příspěvek pana Jiřího Schwarze. V první řadě jsme rádi, že se zde začíná řešit i otázka vypínací schopnosti a potažmo tedy i rychlosti vypnutí. Odbornou veřejností jde dle našich zkušeností o nejpodceňovanější technické parametry. Mnozí si asi neuvědomují, že toto je právě hlavním posláním jističů = opakovaně a především rychle ochránit. Právě v těchto parametrech by se měla porovnávat kvalita jističů. My se díky několika celosvětovým patentům považujeme právě v rychlosti vypnutí pod 5 ms (nejrychlejší konkurence doposud dosáhla 10 ms) a v mimořádně vysoké vypínací schopnosti za světovou špičku.

Na rychlost vypnutí má vliv obrovská spousta faktorů, mezi nimi také to, zda jističem protéká AC nebo DC proud.  Z naší spolupráce s největšími uznávanými kapacitami z vysokých škol v oboru zkratových procesů a z vlastních zkušeností víme, že jde o množství vlivů, které nelze matematicky či fyzikálně předem určit. Přichází se na ně na základě dlouholetých zkušeností a pokusů či omylů. Mimo jiné má vliv tvar a kinematika kontaktů, materiál kontaktů, tvar vynašečů, průřezy vynašečů, geometrie tažení obloku z kontaktů do zhášecí komory, tvar komory, velikost a počet výfukových otvorů, atd..

Konstrukce AC a DC jističů je však rozdílná,  proto si dovolím rozdělit odpověď na dvě části.

Jističe konstruované pro AC ale používané jako DC

• Rychlosti vypnutí u AC jističů velmi výrazně napomáhá sinusový průběh. Laicky řečeno oblouk je z kontaktů v určitých okamžicích jakoby poposunován k vynašečům a odsud do zhášecí komory. Tento efekt však při použití na DC zaniká.


• Za největší problém s přerušením hoření oblouku mezi kontakty se považují v případě DC hodnoty jmenovitých proudů do cca 8A. Za určitých podmínek může totiž nastat při malých proudech i to, že oblouk bude hořet mezi kontakty tak dlouho, až dojde k jejich roztavení.
  
• Sami tedy rozhodně nedoporučujeme systémově používat jističe určené pro AC na DC.
• Obecně však lze říct a to nejen o našich jističích, že v případě použití nad 10 až 16 A budou relativně funkční, ale vypínací schopnost klesne  minimálně o 15% (někteří výrobci uvádí až o 50%). Takové použití lze tedy obhájit jen v nouzových případech.


• V praxi je tedy možné, že se setkáte i s jističi pro DC, kde nerozhoduje přívod. V tomto případě jistě nemají v konstrukci permanentní magnety, mají omezené použití nad určitou hodnotu jmenovitého proudu a jistě mají sníženou vypínací schopnost oproti použití pro AC.

Jističe konstruované pro DC

• Rychlosti vypnutí v případě DC jističů mohou pomoci pouze permanentní magnety, které jsou obvykle umístěny v části mezi kontakty a zhášecí komorou.


• Proto jsou vždy na jističích určených pro DC označeny přívody a vývody. Pokud to v případě těchto jističů někdo nedodrží, způsobí tak opačný efekt a to BLOKACI vtažení oblouku do zhášecí komory!


• Máme vyvinuty jističe BONEGA pro DC použití s permanetními magnety, tedy s přesně určeným zapojením, zatím však teprve čekají na certifikaci.

[691007]

Nemohu najít omluvu pánů Beláně a Karvánka tazateli, hledám špatně? Nobo po tom, co označili dotaz za hovadinu atp. již tuto diskusi nesledují?

[Kamil Novák]

Nemohu najít omluvu pánů Beláně a Karvánka tazateli, hledám špatně? Nobo po tom, co označili dotaz za hovadinu atp. již tuto diskusi nesledují?

No a já zase nemohu najít v kalendáří, kdy slaví 691007
jmeniny.  :(
Tak že by alespoň 7.října příští roky proběhly 40. narozeniny ?  :-\

[Georgis Fasulis]

Chtěl bych jen doplnit tuto lehce emočně vypjatou diskusi o můj skromný názor:

1) Obecně dnes většina výrobců dovoluje jističe montovat a provozovat i ve vodorovné poloze - viz přiložený obrázek z návodu od OEZ.

2) Samozřejmě, pokud se jedná o elektroměrový rozvaděč, je plně v kompetenci dodavatele el. energie určovat si své podmínky včetně podmínky svislého umístění hlavního jističe.

3) Upozornění pro některé kolegy: To, co před lety bylo nestandardní, může být dnes běžný standard a naopak. Jak už říkal Bolek Polívka v jedné ze svých rolí - To, že jste něco ještě neviděli, neznamená, že to neexistuje. Nebo to řekl kapku jinak, ale se stejným smyslem.  :)

4) Prosím kolegy (obecně), aby tolerovali i dotazy, které se jim zdají nadmíru jasné. Každý nestudoval Sorbonu. Od toho tu ta diskuse přece je. Při zbytečně emotivně laděných příspěvcích zbytečně tazatele odrazujete od příští návštěvy tohto portálu, což asi není cílem. Nedělejme z toho bridgový club jen pro vybrané.

[Jaroslav Hasala]

Profesionál by měl dodržovat určité standardy. "Normální" poloha jističe k nim podle mě patří, i když výrobce povoluje libovolnou polohu.
V tomto případě mají do toho co mluvit ještě rozvodné závody a ty jsou málokdy přístupné nějaké diskuzi ...

[Georgis Fasulis]

Pane Hasalo, to že je to věcí dodavatele el. energie jsem nezpochybnil (viz můj bod 2). Opravdu je standardní klasická poloha jstičů, ovšem viděl jsem občas (většinou v průmyslových rozvodech) i variantu s jističi naležato - šlo většinou o větší jističe (nikoliv modulové). Právě kvůli úspoře místa. Mou poznámkou jsem jen chtěl říci, že, co je pro někoho standard, nemusí být standard pro jiného.

[Petr Doležal]

Nemohu si pomoci, ale mně se velký jistič naležato nezamlouvá, byť to výrobce připouští. Pořád mám před očima nákres, kde je nad jističem uvažován volný deionizační prostor. K vyfouknutí produktů oblouku určitě přispívá poloha a teplo, která stoupá vzhůru.

[Milan Hudec]

Celkem by mne zajímalo, zda s odstupem několika let od této diskuze někdo poupraví svůj názor na polohu jističů.

[ACEOF ACES]

Jestliže by se vyráběly nebo byly dostupné jen jističe, které výrobce dovoluje/určil umístit i naležato, aby nedošlo k záměně, potom bych v umístění jističe naležato neviděl problém.