Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální?

[Vilém Gracias]

Co prosím doslovně říká platná ČSN ohledně
zásuvkových obvodů? Zde mám několik poznámek, ale ...

Průřezy vodičů v bytech mají
být podle normy

 
• pojistka 10A- Al 2,5mm²,
    Cu 1,5mm²,

 
• pojistka 16A  Al 4mm²,
    Cu 2,5mm² v kabelu 1,5mm² atd.

Akumulační kamna musí být připojena pevně, k
jejich připojení se nesmí používat zásuvek. (Uvažuji připojení pomocí krabice se
svorkovnicí - např. přechod CYSY na CYKY). Zásuvky pro osvětlení ovládané
spínačem u vchodu do místnosti musí být odlišeny od ostatních zásuvek (jiný
vzor). V místnosti, kde se shromažďuje větší počet osob se zřizují alespoň dva
světelné obvody. (Dva světelné obvody patrně myšleno ne v lustru, ale od
rozvaděče) U zásuvek v mateřských školách a v jeslích se musí používat
bezpečnostní zátky. (Předpokládám, že místo ohavných zátek, lze použít zásuvky s
dětskou pojistkou)

Zásuvky v bytech:

 
 
   
     
   
 

kuchyň = 3 zásuvkové       vývody       kuchyňský kout = 2 zásuvkové vývody       obývací pokoj = 3 zásuvkové vývody       obytná hala = 3  zásuvkové vývody       ložnice = 2 zásuvkové vývody       koupelna = 1 zásuvkový vývod

 

Přičemž se dvojitá zásuvka se považuje za jeden
zásuvkový vývod. Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek
nejsou maximální ale minimální? U nejmenovaného kolegy
došlo ke kuriozní situaci, kdy byl napaden (prozatím slovně), že nedodržel ČSN
pro umístění více zásuvkových vývodů, než povoluje norma.
Co na to řící?

[Štefan Beláň]

To: Gracias

Nechápu proč tato otázka, když v nadpise čl. 4.9.7 ČSN 33 2130/Z 2 je napsáno cituji : "Minimální počet zásuvek v rekonstruovaných bytech je určen v tabulce 9". Počty které uvádíte jsou z tabulky č.9 a je to pouze výjimka pro částečné rekonstrukce podle čl. 4.9.1 z počtu uvedeném v  tabulkce č.7 . V tabulce č.7 jsou jiné počty, stanovené pro celkovou rekonstrukci. Dále je také stanoven v tabulce č.8 (pro částečné rekonstrukce) a č.5 (pro celkovou rekonstrukci)  minimální počet obvodů podle velikosti /m2/ bytu.

[Pavel Draštík]

1.
Vámi uváděné počty zásuvek jsou z ČSN 332130 z roku 1983 tab. 7, ale v roce 1994 změněna 2. byla tab. 7 upravena a rozšířena, počty zásuvek i jednotlivých obvodů jsou vyšší. Dále byla změna rozšířena o tab. 9 (min. počty zásuvek v rekonstruovaných bytech), tato tabulka je v podstatě shodná s tab. 7 původní normy. Norma stanovuje minimální počty zásuvek.
2.
Ano dvojitá zásuvka se považuje za jeden zásuvkový vývod.
3.
Osvětlení se provádí způsoby a) až d) viz ČSN 33 2130 čl. 2.6.2. tab. 1 a tab. 2. Např. osvětlení způsobu c) - jsou světelné obvody napájené ze dvou případně tří fází. Nesmí se však zapomenou na nouzové osvětlení dle ČSN EN 1838 (36 0453). Nouzové osvětlení se zřizuje v místech přístupných veřejnosti a zaměstnancům.
4.
Minimální průřezy vodičů v bytech jsou stanoveny normou. To se však nedá použít vždy. Například sádrokartonová příčka v ní uloženy kabely CYKY v minerální vatě a jištěny jistícími prvky s jmenovitým proudem 16A musí mýt průřez 4 mm2, aby nedošlo k přehřátí kabelu při plném zatížení.

[Štefan Beláň]

Pane Draštík, myslíte to vážně s tím CYKY 4mm2 pro jištění 16A? 

[Vilém Gracias]

Pánové, díky za informace, to, co nám ve školství chybí jsou právě platné ČSN. Omlouvám se za troufalost, ale nejsem za nákup norem zodpovědný a proto se řídím cestou nižšího odporu.  A proto v těchto diskusích rád vypráším staré učební poznámky.

[Karel Kosina]

Pane Draštík,pokud je možno tak prosím o nějaký odkaz na vámi uvedené tj. ohledně nutnosti kabelu CYKY 4mm2 pro jištění 16A při jeho instalaci v sádrokartových příčkách vyplněných miner.vatovou izolací.
Děkuji

[Pavel Draštík]

Výpočet zatížitelnosti kabelů řeší ČSN 33 2000-5-523 ed.2 Elektrické instalace budov - Část 5: Výběr a stavba elektrických zařízení - Oddíl 523: Dovolené proudy v elektrických rozvodech, nebo můžete použít různé programy pro výpočty např. SICHR, PAVOUK, PERLA, atd.

Kabel Cu zatížené dvě žíly způsob uložení A (v izolační stěně) teplota okolí 30°C je pro průřez žíly 2,5 mm2  Iz=18,5 A v tomto případě vyhoví jištění 16A. Jsou-li však už dva kabely vedle sebe musíme Iz násobit koeficientem 0,8  v tomto případě je Iz=14,8 A což nevyhoví jištění 16A v tomto případě se musí snížit jištění nebo použít kabel o průřezu 4 mm2.
Pro vedení 5 zásuvkových obvodu (např. půdní vestavby - zásuvky pro kuchyň) ve svazku v izolační stěně je koeficient 0,6 což je Iz=11,1
Pro tento případ, kdyby teoreticky byly všechny kabely svazku zatíženy na 100% což nelze vyloučit tak kabely o průřezu 2,5 mm2 Cu  a jištění LSN 16A charakteristika B se jádra vodičů ohřejí na 293°C.

[Josef Hubáček]

To: Guru Gracias
Článek 2.3.5. v ČSN 33 2130 hovoří o maximálním počtu vývodů pro zásuvky na jeden jištěný obvod bez ohledu na výšku jištění tj. 10. Rozhodující je výše instalovaného příkonu. Následné tabulky vám pouze uvádějí doporučený minimální počet zásuvkových vývodů pro daný prostor v bytě. Myslím, že vám nebrání nic v tom, abyste např. v pracovně nebo v obýváku, kde budete mít připojen pouze počítač, televizi, rádio, pět videí a tři DVD a evidentně nemůžete překročit maximální příkon, rozmístit na potřebných místech deset zásuvek. Stejně byste nedostatek zásuvek řešil prodlužovačkami. A ze tří navržených pevných zásuvek budete mít alespoň dvanáct pohyblivých.

To: Pavel Draštík
Kampak se vám při výpočtu ztratila soudobost?

[Karel Kosina]

Pane Draštík,tak nevím,nevím.Těch 293°C se mi nějak nezdá,nechcete to přepočítat?

[Jaroslav Hasala]

Elektroinstalaci v bytech se provádí spíše podle potřeb zákazníka, než podle ČSN. Vše by mělo být předem dohodnuto, pak by neměla nastat popsaná situace. Většinou to bývá spíše opačné, často je instalace spíše poddimenzovaná.

Pan Draštík mě nepřestává překvapovat. To, že pro jištění 16A jsou nutné vodiče CY 4, je pro mě opravdu novinka.

[Pavel Draštík]

Pánové vaše reakce jsem očekával.

Zkuste se vrátit do střední školy a začít počítat a nebo si zakupte nějaký prográmek na výpočty zatížitelnosti vodičů. Jinak je na www.oez.cz prográmek SICHR, který je volně ke stažení a zkuste si třeba v něm spočítat zatížitelnost vodičů ve svazku. Věřím, že někteří z vás budou překvapeni jak se způsobem uložení a počtem vodičů ve svazku se mění zatížitelnost vodičů a kabelů.

[Jaroslav Hasala]

Na každý pád, vodiče CY 4 jsem ještě v běžných domovních instalacích u zásuvek 230V ještě neviděl.
Znamená to, že je všechno špatně?

[Pavel Draštík]

To: Jaroslav Hasala

Ne to neznamená, jen když vodiče (např. kabely CYKY) uložíte ve svazku tak se snižuje jejich proudové zatížení - hůře se chladí a vzájemně se ohřívají, proto ta zvýšená teplota.

[Josef Hubáček]

To: Draštík
Můžete mi, prosím, prozradit jedno sladké tajemství. Za jaký čas se ve Vámi počítané situaci vodiče ohřejí na uvedenou teplotu 293 °C ?  Nemám zatím program SICHR, tak to beru jako testík co ten program dovede.

[Georgis Fasulis]

Pan Draštík má naprostou pravdu. Izolační hmoty mají pro kabely jednu nevýhodu, neodvádějí dobře teplo (protože jsou izolační). Jím určený průřez dle 332000-5-523 na dané uložení kabelů je správný. Je z toho cesta ven a ponechat 2,5mm2 - nutno ale kabely uložit do stěny odděleně a to minimálně ve vzdálenosti rovné 2-násobku průměru kabelů. Anebo dát 4mm2. Argument soudobosti u svazku dvou kabelů neobstojí - tady musím počítat s možnou 100% soudobostí. Toto uložení ale platí pro uložení přímo v izolační stěně. Pokud mám kabely vedeny vzadu za sadrošem, tak jsou vlastně na vzduchu a uložení je z hlediska oteplení příznivější a 2,5 mi stačí. Je dobře, že tady na toto problematiku pan Draštík upozornil. Na omezení proudové zatižitelnosti kabelů z hlediska oteplení a způsobu uložení se totiž většinou zvysoka kašle. Často se setkávám v průmyslových instalacích se žlaby MARS naplněnými k prasknutí silovými kabely - přitom při takovém uložení jdou snižovací součinitelé až na koeficient 0,3! A provoz vám s klidem poví - ty nové kabely tam strčte - tam se ještě vlezou.

[Jaroslav Hasala]

Tak jak jsem psal, vodiče CY 4 se u zásuvek 230V používají jen velmi vyjímečně, spíše u delších vzdáleností (kvůli úbytkům napětí). Do některých zásuvek 230V ani vodiče CY 4 nejdou připojit.
Souběhům se většinou nelze vyhnout, i při uložení pod omítku není obvyklé sekat samostatné drážky pro každý kabel.
Co se týká výpočtů pro oteplení, myslím že jsou trochu nadsazené, i pro ty nejnepříznivější případy.
S kabely poškozenými přetížením jsem se zatím setkal opravdu jen vyjímečně, vždy šlo o několikanásobné přetížení.
Při jedné revizi jsem se setkal s případem že na kabel CYKY 5Cx 2,5 byl připojen elektrokotel 24 kW, při provozu odebíral skoro 35A. Kabel byl uložen v lištách LV 40x 40, spolu s dalšími kabely 3x 1,5 a 3x 2,5 - zásuvkové okruhy pro kuchyň restaurace (fritézy, mikrovlnky). O zatížení těchto zásuvkových okruhů svědčí i to, že byly odjištěny jističi 25A. Lišta byla doslova narvaná, víčka byly přichycené stahovacími páskami. V provozu to takto bylo nejméně tři roky. PVC Lišta nejevila žádné výraznější známky tepelného poškození. Zkoušel jsem i měřit teplotu, po několika hodinách provozu, teplota v liště byla asi 60°C, samotný kabel CYKY 5Cx 2,5 na vzduchu (u kotle) měl asi 35°C. Okolní teplota byla asi 20°C.
Tak mi vysvětlete, jak je to možné, když podle výpočtu pro oteplení by měly mít kabely asi 850°C.
Majitel objektu se hrozně divil, že se mi toto provedení nelíbí a nechápal proč by se to mělo předělávát, když mu to bez problémů funguje.  
Nakonec jsme na revizi nedohodli, i kvůli dalším věcem, věřím, že to takto provozuje dodnes.

[Milan Selezan]

So zásuvkami (dvojzásuvkami) je potrebné postupovať s citom a správnym odhadom rozdelenia obvodov. Budem sa venovať viac domácnostiam ako prevádzkam. Osobne navrhujem pre káždý veľký spotrebič samostatný obvod - istič, alebo chránič pre 1 zásuvku (el. rúra šporáka, umývačka riadu, pračka, mikrovlnka a k nej 1 zásuvka voľná). Potom prídu zásuvky všeobecné v byte, kde predpokladám len malé spotrebiče ako TV, rádio a možnosť pripojenia stolnej lampy a vysávača. Podľa toho vychádzajú cca 3 obývacie miestnosti na jeden obvod, ďalej chodby, závetria a pod. 1 obvod na podlažie  ( u týchto nebojím sa dať aj 12 zásuviek na jeden istič -norma hovorí "môže-lze" najviac 10 a nie "musí"). Ďalej samostatne bývajú zásuvky pre kotol ÚK, STA, EZS, el.vrátny. Je ich teda pomerne veľa, ale istota, že nevypádavajú preťažením. Súčasnosť využitia týchto všetkých obvodov je asi 0,4 takže aj so svetelnými obvodmi vyjde do hlavného ističa 25A.

[Georgis Fasulis]

To Hasala: ty teploty se mi počítat nechce a taky se mi zdají nadsazeny, ale normy hovoří jasně. Jinak s kabely pod omítkou problémy nejsou, ty jsou chlazeny dokonce líp, než kabely na vzduchu. Bavíme se o kabelech uložených přímo v tepelné izolaci. Ty koeficienty v te normě opravdu jsou.