Jak spojit měděný a hlinikový vodič?

[Roman Sikora]

Mám udělat kamaradovi v pokoji nové zasuvky. V krabici jsem našel hlinikové vodiče je to dělano ješte podle TNC. Zajel jsem koupit nove vodiče samozdřejmě z mědi. Mám dvě otázky:
1 . mohu Al vodič propojit s Cu ve wagosvorce? Nejsem si jist jestli hlinik se při zahřáti nevyvlíkne nebo mám raději ho propojit v čokoládě s Cu a ten zavest do WAGO a odtamtud do zasuvek. viz obr.

2. Zasuvky mu mohu zapojit po staru ? PE+N propojit.

[Michal Kolesa]

Vodiče z mědi se NESMÍ dotýkat vodičů z hliníku
Wago svorku lze použít (viz starší diskuze)

Zásuvky po staru NE !

[Roman Sikora]

Ok tak ve WOGOsvorce propojit

A zapojit takhle: obr

[Petr Doležal]

Na levé straně jste se "upsal".  :)
Patří L

[Roman Sikora]

Na levé straně jste se "upsal".  :)
Patří L

Ostuda :-[...děkuji za opravu

[Jirka Š.]

Wagosvorka vyžaduje pro hliník speciální pastu, jestli se něco nezměnilo.

[Miroslav Minařík]

Wagosvorka vyžaduje pro hliník speciální pastu, jestli se něco nezměnilo.

Nejde o speciální pastu, ale o běžnou kontaktní.

[Miroš Jan]

TO : Sikora.

Takže použití svorek WAGO, včetně kontaktní pasty je dobré řešení.
No a co se týká té staré stávající soustavy TN-C, tak ty nové zásuvky doporučuji kabelem CYKY 3J x 2,5mm2, modrý (N) vodič nezapojovat, a nové zásuvky zapojit také jako soustavu TN-C.  ??
Jedna z podmínek pro soustavu TN-C-S, je, že v místě rozdělení vodiče PEN, na PE a N, je přizemnění vodiče PE. Jak chcete docílit přizemnění vodiče PE v té rozbočné krabici ? To asi nepřipadá v úvahu.  (norm)

[Roman Sikora]

TO : Sikora.

Takže použití svorek WAGO, včetně kontaktní pasty je dobré řešení.
No a co se týká té staré stávající soustavy TN-C, tak ty nové zásuvky doporučuji kabelem CYKY 3J x 2,5mm2, modrý (N) vodič nezapojovat, a nové zásuvky zapojit také jako soustavu TN-C.  ??
Jedna z podmínek pro soustavu TN-C-S, je, že v místě rozdělení vodiče PEN, na PE a N, je přizemnění vodiče PE. Jak chcete docílit přizemnění vodiče PE v té rozbočné krabici ? To asi nepřipadá v úvahu.  (norm)

Co teda navrhujete?

[Jaroslav Hasala]

To Sikora :

Ono tady není jediné správné řešení, dané jednoznačně normou ...
Takže nelze jednoznačně tvrdit, že je jedno řešení správné a druhé špatné.
Každé řešení má své úskalí.
Osobně jsem spíše pro to, aby se stávající PEN rozdělil na samostatný N a PE a dále bylo pokračováno trojvodičově.
Podle mého soudu se tím situace rozhodně nezhorší. Argument o přizemnění místa rozdělení PEN v mých očích příliš neobstojí, v síti TN-C je místem rozdělení PEN v podstatě každá zásuvka 230V.
Podle mého soudu je tedy nesmysl použít třívodičový kabel a potom ho zapojit jen dvouvodičově.
Tak či onak, vždy jde o nějaké "dočasné" řešení, "do doby celkové rekonstrukce".
Když budu uvažovat tímto směrem, při rekonstrukci by v případě třívodičového zapojení zásuvek bylo nutné připojit pouze nový přívod a do další instalace nebude zapotřebí zasahovat.
Pokud budou zásuvky zapojené pouze dvouvodičově, bude nutné všechny zásuvky rozpojit a znovu zapojit, tentokrát třívodičově (s modrým vodičem).
Jediným argumentem proti třívodičovém zapojování nově instalovaných zásuvek 230V ve starých sítích TN-C je určitá nepřehlednost, někdo by mohl při letmém seznámení s instalací předpokládat, že je vše zapojeno třívodičově, tedy TN-S. Proti tomu se dá celkem úspěšně kontrovat tím, že ke každému elektrickému zařízení musí být dokumentace skutečného provedení, včetně provedených změn ...

[Záhyna Lubomír]

Bod rozdělení PEN - ani ČSN 33 2000-4-41 či ČSN 33 2000-5-54 přizemnění uvedeného bodu nebo jeho spojení s ochranným pospojováním přímo nepředepisují, je však doporučeno v zájmu bezpečnosti toto přizemnění nebo spojení provést - viz zakreslení v ČSN 33 2000-3(1995) v příloze nn na str. 46.

[Jan Franěk]

Jen poznámka.
Nemám rád použití vago svorek i s pastou na hliníkových vodičích. Dost často to nedělá dobrotu (naposledy oprava v úterý- napojení vodiče v rozvaděči- Dokonce bez pasty.) Výsledkem bývá vyhořelý spoj.
V těchto případech raději používám šroubkové spojení (čokoládu).
To bývá jistota.

[POMOJET]

V těchto případech raději používám šroubkové spojení (čokoládu).

TO FRANEK

Jakou používáte čokoládu mléčnou nebo hořkou nebo s oříšky.  ::)

POMOJET-elektrotechnik

[Miroš Jan]

Všem oponentům.

Pokud rozšiřuji starou stávající elektroinstalaci, (dělanou v cca 1968 - 1980), v tomto případě, TN-C, provedenou dvouvodičově,  nevidím nejmenší důvod, provést přidané zásuvky, které budou napojeny z tohoto stávajícího okruhu,   trojvodičově. Považuji rozdělení vodiče PEN na PE a N, kdekoliv v instalaci za blbost. Rozdělení PEN na PE a N, dělám vždy v rozvaděči, ať už domovním, nebo bytovém, a nebo v elektroměrovém rozvaděči, (což považuji za nejlepší řešení pro místo rozdělení PEN na PE a N)
Uvědomte si že rozšiřujete starou stávající elektroinstalaci.
Jo pokud bych dělal nový zásuvkový vývod včetně jištění, to je jiný kafe. Tak to udělám trojvodičově.

[Jaroslav Hasala]

To Miroš :

A jak se vyrovnáváte s faktem, že v sítích TN - C je místem rozdělení PEN v podstatě každá zásuvka 230V ?  ;D ;D ;D

Já osobně zase považuji za blbost pokračovat kdekoliv v TN-C a nevidím nejmenší důvod, proč přidané zásuvky nenapojit třívodičově.
Sítě TN-C (ve vnitřních instalacích) vůbec považuji za slepou cestu, neblahé dědictví doby nedávno minulé, vynucenou snahou o úsporu stategického materiálu ...

A jak jsem psal dříve, situaci tím rozhodně nezhorším. Nebo zkuste vyslovit nějaký argument, proč je nebezpečné pokračovat v TN-S místo v TN-C.

Ať už má kdokoliv jakýkoliv názor, vždy je nutné si uvědomit, že na tyto situace není žádné "správné" řešení, dané normou ČSN.

Setkal jsem se s celou řadou instalací, kde byly použité třívodičové (čtyřvodičové) kabely a přitom byly zapojené jako TN-C. Modrý vodič byl úhledně smotaný na dně přístrojových nebo odbočných krabic, popř. byl vystřižený z kabelu. A to hlavně z důvodu, že "tak je to správně, tak to má být ... "  (doh)
To mi hlava nebere ...  (no)

[anonymní_anonym]

Všem oponentům.
Pokud rozšiřuji starou stávající elektroinstalaci, (dělanou v cca 1968 - 1980), v tomto případě, TN-C, provedenou dvouvodičově,  nevidím nejmenší důvod, provést přidané zásuvky, které budou napojeny z tohoto stávajícího okruhu,   trojvodičově. Považuji rozdělení vodiče PEN na PE a N, kdekoliv v instalaci za blbost. Rozdělení PEN na PE a N, dělám vždy v rozvaděči, ať už domovním, nebo bytovém, a nebo v elektroměrovém rozvaděči, (což považuji za nejlepší řešení pro místo rozdělení PEN na PE a N)
Uvědomte si že rozšiřujete starou stávající elektroinstalaci.
Jo pokud bych dělal nový zásuvkový vývod včetně jištění, to je jiný kafe. Tak to udělám trojvodičově.

Dobrá, seznámil jste nás znovu se svým názorem, že se v tom doplněném rozvodu má modrý vodič nechat ladem. To už víme.
Požádal jsem vás ale o informaci, proč to považujete za správné - zda je to z nějakého důvodu bezpečnější. Žiji totiž stále zřejmě v bludu, že
- udělat to (= nastavení TNC zásuvkového vývodu) třívodičově je bezpečnější
- argument, že by to mohlo někoho (kvalifikovaného elektrikáře) uvést v omyl, že celá soustava je TNS, těžko obstojí - stačí otevřít rozvaděč a když tam najdete jen PEN můstek, tak je jasno, nemluvě o dokumentaci skutečného provedení.

[Jan Alin]

Spojit Al a Cu vodič lze v jakékoliv svorce která umožňuje připojení jak Al tak Cu. Doteku Al a Cu bych se nebál v suchém a vytápěném bytě protože ke vzniku článku je potřeba také vlhkost a ta tam prostě není. Vím osobně o několika místech kde je přímé spojení Al a Cu ve svorce a to již nejméně dvacet let a spoj je v pohodě, to samé platí o Al přípojnicích kde jsem viděl Cu opředené vodiče s očkem pod šroubkem, nic to nedělá a to jsou ty rozvaděče nejspíš starší než já.

Pokud dodělávám další zásuvku v obvodu TN-C tak ji zapojuji třívodičově jako TN-S. Nevím o žádném nebezpečí které bych tím způsobil a přizemění místa rozdělení je stejně možné v praxi jen u hl.rozvaděče. Instalaci nelze udělat naprosto "blbuvzdorně" aby se náhodou nějaký nepozorný elektrikář nemohl splést. Osobně bych šel spíš cestou vzdělávání než cestou zesložiťování zabezpečení které způsobí nakonec že je zařízení sice bezpečné ale naprosto nefunkční.

[Miroš Jan]

TO : anonymní

Považuji to za správné v tom, že pouze rozšiřuji starou stávající elektroinstalaci, která je dvouvodičová !