• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 23:28

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Proč se v dnešní době používá výhradně střídavý proud a ne ss proud?

Started by Jiří Mrkva, 10.08.2008, 11:33

previous topic - next topic

Jiří Mrkva

Proč se v dnešní době používá výhradně střídavý proud a ne ss proud?

Proč se přešlo od ss proudu k střídavému proudu?
V čem jsou hlavní výhody střídavého a ss proudu?

Jirka Š. Svejkovský

1) Střídavé napětí se velmi snadno transformuje pomocí transformátorů
2) V třífázové soustavě střídavé napětí vytváří rotující elektromagnetické pole - přímo použitelné v motorech
3) Střídavý proud nerozkládá soli na ionty a nenarušuje kovy (bludné proudy).
4) Vzhledem k tomu, že 100x za sekundu projde nulou nedochází k opalu kontaktů spínacích zařízení při vypnutí
5) Stejnosměrné napětí ze střídavého vyrobíte snadno, obráceně to tak jednoduché není
6) Stejnosměrné napětí s sebou nese výraznou složku rušení 1/f které se šíří po okolí. Střídavina v případě ideálního harmonického (sinusového) průběhu ruší výrazně méně.

Ještě na něco jsem zapomněl?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Alin

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 10.08.2008, 11:52
Ještě na něco jsem zapomněl?


Napadlo mě snad jen to že výroba el.energie by se prodražila o usměrnění. Stejnosměrný přenos se používal pokud vím jen na spojení dvou sítí s nestejným kmitočtem a pak na přenos na delší vzdálenosti kde je trochu méně ztrátový.

Pavel Ryšavý

Quote from: Jan Alin
Napadlo mě snad jen to že výroba el.energie by se prodražila o usměrnění.

Použijete ss generátor (dynamo) a je po problému
Nevýhoda střídavého proudu je v bezpečnosti, postižená osoba se ne a ne pustit, což u ss nehrozí.
Do nedávna byl u sřídavých motorů s kotvou na krátko problém jak regulovat otáčky, proto se lze setkat u starších provozů i se stejosměrnými motory.
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

Radek Červený

Quote from: Pavel Ryšavý on 10.08.2008, 22:06
Nevýhoda střídavého proudu je v bezpečnosti, postižená osoba se ne a ne pustit, což u ss nehrozí.

SS je ovšem záludnější, pěkně to bolí a pálí a může dojít k záludnému rozkladu krvinek a postižený nečekaně zemře i přes to, že necítí žádný problém.
To u střídavého alespoň člověk ví, na čem je.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

anonymní_anonym

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 10.08.2008, 11:52
6) Stejnosměrné napětí s sebou nese výraznou složku rušení 1/f které se šíří po okolí.


To máte na mysli přechodové jevy při spínání/rozpínání obvodu, nebo koronový výboj na vn vedení, nebo co?

Jirka Š. Svejkovský

Problém se nazývá EMC.
Okolo vodiče, kterým protéká proud se šíří elmg. pole.
Okolo vodiče, kterým protéká střídavý harmonický proud se šíří elmg. pole o frekvenci tohoto proudu plus jeho harmonické (čím vyšší, tím slabší). Ty se dají celkem snadno odfiltrovat.
Okolo vodiče, kterým teče stejnosměrný proud se šíří pouze šum 1/f (růžový šum). Z jeho definice je zřejmé, že je nepřímo úměrný frekvenci (na rozdíl od bílého šumu), tudíž je nejvíc znatelný u ss soustavy. Obsahuje celé spektrum frekvencí, tudíž se ho obtížně zbavujeme - samozřejmě kromě kvalitního odstínění. V místech, kde probíhá velké množství vedení může být takový zašuměný prostor problém.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

anonymní_anonym

Tento růžový šum se ovšem generuje i na vedení AC 50 Hz, navíc modulovaný 50 Hz.

Jirka Š. Svejkovský

To si nemyslím, proto se jmenuje 1/f, protože s frekvencí klesá. Ten co neklesá, je bílý šum.
Jinak, netvrdím, že to je hlavní příčina volby AC soustavy. Je spousta DC sítí - trakce, zajištěná spotřeba z baterek atd... Tam se s problémy počítá.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

anonymní_anonym

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 10.08.2008, 23:42
To si nemyslím, proto se jmenuje 1/f, protože s frekvencí klesá. Ten co neklesá, je bílý šum.

Nerozumím. Tady někdo mluvil o bílém šumu?

Růžový šum generovaný AC rozvodem je prakticky stejný jako DC rozvodem, ale navíc amplitudově modulovaný 50 Hz.

dolac

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 10.08.2008, 22:47
Okolo vodiče, kterým teče stejnosměrný proud se šíří pouze šum 1/f (růžový šum). Z jeho definice je zřejmé, že je nepřímo úměrný frekvenci (na rozdíl od bílého šumu), tudíž je nejvíc znatelný u ss soustavy. Obsahuje celé spektrum frekvencí, tudíž se ho obtížně zbavujeme - samozřejmě kromě kvalitního odstínění.

No neviem, ale ja som si stále myslel, že v okolí vodiča ktorým tečie DC prúd vznika jednosmerné magnetické pole. Šum vzniká väčšinou v polovodičových súčiastkach elektronických obvodov. Samozrejme, že prejaví sa najviac tam, kde sa pracuje so signálmi o veľmi nízkej úrovni.
Ak by mal ružový šum vzniknúť na frekvencii =0, musel by mať teoreticky nekonečnú energiu.     
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 10.08.2008, 22:47
V místech, kde probíhá velké množství vedení může být takový zašuměný prostor problém.

Priestor je zašumený hlavne tým, že DC prúd v týchto vedeniach je modulovaný.


Jirka Š. Svejkovský

No tak dobrá, bod 6) beru zpět. Ať tu nerozebíráme kraviny,   8)
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

dolac

OK, tak sa vrátim k pôvodnej otázke
Quote from: Jiří Mrkva on 10.08.2008, 11:33
, prosím vás zajímala by mě odpoveď na jednoduchou a přitom záludnou otázku. Proč se v dnešní době používá výhradně střídavý proud a ne ss proud. Proč se přešlo od ss proudu k střídavému proudu. V čem jsou hlavní výhody střídavého a ss proudu.
Děkuji za odpověď

Myslím, že ste sa chcel opýtať: "Proč se v dnešní době používá v distribučných sítích výhradně střídavý proud a ne ss proud?"pretože ss prúd sa používa bežne v rôznych aplikáciach a v podstate takmer v každom elektronickom zariadení.
To že v distr. sieťach sa využíva takmer výhradne AC prúd, je dané nesporne jeho výhodami, ktoré tu už uviedol pán Švejkovský. V minulosti v počiatkoch elektrifikácie dvaja rivali - Thomas Edison a George Westinghouse súperili v tom, že aký prúd by sa mal používať . Edison presadzoval DC prúd a argumentoval najmä jeho bezpečnosťou. Nakoniec sa dá povedať že zvíťazil Westinghouse, resp. zvíťazil zdravý rozum. Hoci DC prúd sa nejaký čas v niektorých miestach taktiež používal.   

Jirka Š.


anonymní_anonym

Quote from: Jirka Š. on 13.08.2008, 12:13
Myslím, že ten druhý nebyl Westinghouse, ale Tesla....

z jednoho článku...

Na přelomu 19. a 20. století hýbal elektrotechnickým světem spor, zda je lepší a bezpečnější stejnosměrný nebo střídavý proud. Hlavními protagonisty se stali Thomas Alva Edison jako advokát stejnosměrného proudu a Nikola Tesla jako vynálezce a propagátor třífázového střídavého proudu. O intenzitě tohoto zápasu svědčí mimo jiné i to, že Edison neváhal veřejně popravovat zvířata "Teslovou elektřinou", aby prokázal nebezpečnost střídavého proudu.
Spor se plnou silou přenesl i do českých poměrů, kde František Křižík zastával Edisonovo stanovisko (oba ostatně byli techničtí samouci přehlížející teorii), zatímco Emil Kolben neméně tvrdošíjně trval na střídavém proudu. Oproti Křižíkovi měl několik výhod: nejen že disponoval kvalitním technickým vzděláním, ale osobně se znal s Edisonem i Teslou.
Vývoj pak dal za pravdu Teslovi, protože stejnosměrný proud nešlo transformovat, ani jím účinně pohánět výkonné stroje. Spor podle toho dopadl i v Čechách - Kolben tu vybudoval podnikatelské impérium mezinárodního významu, zatímco Křižíka jeho lpění na chybném principu podnikatelsky zničilo.

Jirka Š. Svejkovský

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jirka Š.


anonymní_anonym

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 13.08.2008, 12:24
Edison obchodně nesoupeřil s Teslou ale právě s Westinghousem


Souhlas. Však taky Tesla byl spíše technický vizionář než zdatný podnikatel.