Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?

[Georgis Fasulis]

To Jíra: To záleží na tom, jak jsou plotýnky zapojeny. Dle mého úsudku by měly být zapojeny do hvězdy a tím pádem při výpadku fáze opravdu příslušná plotýnka vypadne úplně a zbylé pojedou na plný výkon. Snížení výkonu by připadalo v úvahu pouze v případě zapojení plotýnek do trojúhelníku, což nepředpokládám.
PS: Proč nepoužíváte interpunkční znaménka?

[Radek Jíra]

To Fasulis: Jsem zvyklý psát bez znamének. Ne všechny weby si tím dobře poradí (to ale není zdejší problém). Děkuji za vysvětlení. Zapojení lze, pokud se nemýlím, zjistit z dokumentace k zapojení desky.

[Karel Kosina]

Domnívám se, že v  případě sdružených jednofázových spotřebičů nebo obvodů se nedá hovořit o nějakém jejich zapojení do hvězdy nebo trojúhelníku, tato označení jsou vyhrazena pro zařízení jejíchž plný provoz je závislý na všech třech fázích, jako jsou např. motory.

[Jirka Š.]

Takovou varnou desku mám doma. Má čtyři plotýnky, ale dvě z nich jsou dvouzónové. Tedy celkem šest jednofázových obvodů celkem vysokého příkonu, takže jsou logicky rozděleny do tří fází. Takže při výpadku jedné nebo dvou fází nepůjde některá z plotýnek, ostatní poběží normálně. Snížení výkonu je v tomto případě nesmysl a diskutovat o tom, jestli toto zapojení nazvat zapojením do hvězdy je úsměvné - z tohoto pohledu je veškerá domovní instalace v domě s přivedeným 3f napětím do hvězdy, ne.....? :-)

[Georgis Fasulis]

Pro Karla Kosinu: Já tu terminologii použil pro lepší představu, protože se bavíme o 3-fázovém spotřebiči.

[Georgis Fasulis]

To Š: 3-fázové tepelné spotřebiče na sdružené napětí (tedy zapojené do trojúhelníku) jsou celkem běžnou záležitostí.
PS: Pane Š, jak víte, že máte doma stejnou varnou desku jako tazatel? Vaše jasnovidectví mi přijde taky celkem úsměvné.

[Jaroslav Hasala]

To, jak se bude varná deska chovat při výpadku jedné fáze, není tak úplně jisté. Většinu varných desek je možné zapojit různě, viděl jsem dokonce desku, kterou bylo možné připojit 3L+N+PE, 2L+N+PE, 1L+N+PE, ale také 3L+PE a 2L+PE.
Bude záležet na vnitřním zapojení desky.
Stále jsem ovšem přesvědčen, že výpadek jedné fáze desku nepoškodí.

[Štefan Beláň]

Spotřebiče na vaření pro domácnosti jsou většinou na napětí 1-3x230V. Na napětí 2-3x400V jsou některé přímotopné nebo akumulační  ohřívače vody a spotřebiče na vytápění. Proto výpadek jedné fáze u sporáku nic neohrozí. Prostě nepůjde třeba jedna plotýnka a trouba, nebo dvě plotýnky a podobně. Záleží na vnitřním zapojení.

Se sporákem pro domácnosti (do cca 10 kW) s provedením 2-3x400V jsem se nesetkal.

[Jirka Š.]

Pane Fasulis, neberte mě moc vážně - jsem totiž žertéř :-) Ale těch varných desek jsem si prohlédl poměrně hodně než jsem jednu zakoupil a ani jedna nepoužívala sdružené napětí. Z toho jsem usoudil, že to nebude obvyklé....

[Georgis Fasulis]

To Jimmi Š.: OK, ale já taky ve svém příspěvku uvedl, že to nepředpokládám, nicméně vyloučit jsem to nechtěl. Už proto ne, že, jak taky píše pan Beláň, na sdružené napětí některé bojlery nebo jiné ohřívače opravdu jsou. Jinak já mám doma plyn. :-)

[Roman Šulc]

Pravděpodobně se jedná o sério-paralelní řazení odporů dle polohy přepínače výkonu topných spirál ve varné desce.Omlouvám se panu Jírovy pro uvedení
v omyl a panu Kosinovi k radosti si sypu popel na hlavu.

[Ivan Ševc]

Pane Jíra.
K poškození varné desky při výpadku jednoho nebo dvou jističů URČITĚ NEDOJDE. Při výpadku jednoho jističe jsou pouze dvě možnosti.
1. Nebude hřát jedna nebo dvě plotýnky. Zbývající dvě se budou chovat normálně. To při zapojení na 3 × 230V. (Pravděpodobnější zapojení).

2. Dvě nebo tři plotýnky budou hřát ma poloviční výkon. To při zapojení na 3 × 400V. (Méně pravděpodobné zapojení).

[Martin Novák]

Mozna je jeste jedna varianta (konkretni osobni zkusenost). Mam doma varni desku Whirlpool s ovladanim kapacitnimi spinaci natistenymi primo na desce. U teto desky dojde pri vypadku faze L1 k ztrate napajeni elektroniky zajistujici ovladani a tim k ztrate funkce cele desky. Samozrejme ani tady nedojde k zadnymu poskozeni varny desky a po obnoveni napajeni funguje vse normalne...

[Karel Kosina]

Pane Šulc, nepatřím mezi ty, kteří by měli ješitnou radost z uznání omylu druhých. Moje připomínka byla ve spojitosti k dotazu na vás od pana Hejduka a byla ve smyslu k zapomenutí vámi uvedenému.Takto pokud tedy cítíte nutnost tento výkon provádět, prosím jiným směrem :-)

[Václav Bubeník]

Mám tuto zkušenost.Sklokeramika-ovládání kapacitními spínači.V obou případech zničená elektronika (kolem 5.000,- Kč).
Příčina:Došlo k přerušení N-vodiče a tím se na elektronické desce objevilo místo 230V napětí 400V.V obou případech se v domě prováděla oprava EI.
Doporučuji při jakékoli opravě EI v domě vypínat vždy jističem sklokeramiku.Teprve po ověření přítomnosti správného napětí  ZAPNOUT.

[Karel Kosina]

K níže uvedenému si dovolím podotknout, že případné přerušení vodiče N nebo PEN v rozvodech 3x400V, když zde nebudu rozvádět otázku nebezpečí úrazu el.proudem, je nebezpečné pro všechny zapnuté spotřebiče a následky pro tyto jsou většinou fatální.Bohužel k těmto případům někdy dochází a pokud k tomuto přerušení dojde vlivem prokazatelné chyby provádějícího pracovníka, lze takto kvalifikovat jako trestný čin obecného ohrožení.

[Petr Petr]

Vážení, sice jste zde připustili i skutečnost, že ve varné desce nejsou jen jednofázové plotýnky, vhodně připojené k jedné až třem fázím, ale i něco jako ovládání, a to je vždy připojeno jen k jedné jediné fázi. Uvažme, že pokud vypneme právě tuto fázi, buď nám nebude fungovat žádná plotýnka, anebo (v případě mech. přepínačů)některé fungovat budou, ale nebude fungovat žádná kontrolka indikující zapnutý stav spotřebiče, a teké nebude fungovat indikace tzv. "zbytkového tepla". Obojí lze asi kvalifikovat jako snížení bezpečnosti.
Myslím, že dnešní varné desky by měly pro plnou funkci být chápány jako n-fázový spotřebič (n je počet připojených fází) a tedy jištěny i n-fázovým jističem. pp

[Richard Mottl]

Pane Jíra.
Kdybych byl dodavatelem zařízení a dostal bych tuto otázku od zákazníka, doplat bych se výrobce, prodejce zařízení. Přece výrobce, prodejce dává záruku na výrobek pokud jsou splněny podmínky, které uvádí tj. i připojení prodávaného zařízení. Někdy se tomu vyhýbají tím, že nechávají potvrzovat záruční listy ztv. odbornou firmou o připojení a revizi Pozn: tím nesnižuji odborné fimy!! Jen bych si rýpl lehce do dodavatelů kuch.linek, jak jejich odborníci připojují el.zařízení. To je někdy lahůdka!
Můj názor: Pokud je sklokeramická deska napájena samostatně bez el.trouby (jinak se napájí pouze el.trouba a sklokeramika se připojí dodávanými kabely s konektory výrobcem např.SIEMENS, mám doma) je možné ji napájet třemi samostatnými jističi. Je nutné ovšem mít možnost odpojit tento spotřebič prvkem, vypínačem, který zabezpečí odpojení všech tří fází najednou a nejlépe i vodiče "N", pro demontáž nebo opravu zařízení! Tak se může dát vypínač vedle jističů nebo použít vypínač u spotřebiče.  Osobně jsem to vyzkoušel, pravda jen na mém výrobku!! Závěr, takové zapojení je možné a záleží na výrobci, prodejci co si dá do podmínek! PS: Když jsem se ptal prodejce na podobný případ jak zapojit bazén  dovoz "KANADA" nebyl schopen nic říci. Byl to prostě obchodník!?