Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?

[Radek Jíra]

Nejsem zadny elektrikar, takze svuj problem popisi jednoduse. Mam varnou desku, ktera bezi na 380V. Mela by tedy byt jistena 3F jisticem. Jenze jsem zjistil, ze je jistena tremi jednofazovymi jistici. Logicky mi to nepripada uplne spravne. Je to vubec dle norem? A mam pravo to reklamovat (jedna se o novou zastavbu)? A nemuze to tu desku znicit? Dekuji za odpoved.

[Karel Kosina]

Zcela jistě má vaše varná deska všechna tělesa na 230 Volt.Protože se v případě zapnutí více těles-plotýnek jedná o velký odběr,tímto je nelze napájet pouze z jedné fáze a proto jsou tyto rozdělena svým zapojením do 3 fází,tedy je zapojena na 3x230 Volt.
Jelikož takto může běžet každá fáze samostatně bez závislosti na druhých,není tímto ani požadavek na třífázový jistič.Vaši varnou desku to rozhodně nezničí.

[Radek Jíra]

A co by se tedy stalo, kdyby mi z nejakeho duvodu vypadly 2 faze a ja bych to nevedel? Zatim jsem nestudoval navod na desku, ale predpokladam, ze by tento stav mohl byt osetren i primo na desce.

[Roman Šulc]

Varná deska vám nepoběží v plném výkonu a poznáte to tak,že vodu na kafe budete ohřívat v delším čase než obvykle.

[Radek Jíra]

A nemuze to byt zapojeno take tak, ze by napr. jedna faze "zasobila" dve s mensim prikonem a ostatni dve by byly pripojeny k tem energeticky narocnejsim? Takze by pri vypadku faze fungovala pouze cast desky. To ale asi zalezi na tom, jak je udelana ta samotna deska. Prijde mi, ze dle p. Kosiny je to v podstate 1F, ale z duvodu velkeho prikonu je to rozdeleno na 3F. A p. Sulc mluvi spise o "opravdovem" 3F spotrebici (na ktery bych mel asi pouzit ten 3F jistic).

[Roman Šulc]

Zapojení desek byste měl mít nakresleno v Návodu k údržbě a používání.Něco jiného je motor a něco jiného tato deska.U motoru vypadnutí jedné fáze značí že se motor nerozběhne a podelší době se zničí.Myslím si že u desky je to jiné,že při vypadnutí fáze se nezničí ale nepoběží v plném výkonu.Pravděpodobně stejně jako u třífázového sporáku tak i u varné desky lze zapojit spotřebič jednofázově.Ale opět musíte mít návod od výrobce který je povinen toto dodat s výrobkem.

[Radek Jíra]

Navod budu brzy mit (az to vsechno zaplatim :) ). Myslim, ze uz vim vsechno, co bych potreboval pro pripadnou vymenu jistice. A kdybych si presto nevedel rady, tak se na Vas rad obratim. Dekuji Vam za odpovedi.

[Karel Kosina]

Pokud vám vypadne jedna nebo i dvě fáze,nepoběží vám ta část,která je na nich připojena.To tedy znamená,plotýnka bez fáze vůbec nehřeje.Tam kde fáze je,běží vše normálně.

[Jaroslav Hasala]

Většinu sporáků lze zapojit na jednu, dvě nebo tři fáze, podle možností. Nejvývodnější je zapojení na tři fáze, kvůli rovnoměrnému zatížení jednotlivých fází. Výpadek jedné nebo i dvou fází sporák nepoškodí, jen nepůjde nějaká část.
Třífázový spotřebič by ovšem měl být odjištěn třífázovým jističem, na vašem místě bych požadoval výměnu jističe.

[Libor Cr.]

.
To Hasala
Vyjimka, že na tepelné spotřebiče může být 3x jednofázový jistič už neplatí? Nás učili, že na tepelné spotřebiče se má dávat 3x jednofázový jistič z důvodu, když odejde v akumulačkách, sporáku, 3f bojleru topné těleso tak alespoň pojede spotřebič na neporušenou část, lidé nebudou uplně mrznout, na sporáku bude fugovat alespoň část plotýnek. Jinak sklokeramiku dávám radči přez 3f jistič je to řízené elektronikou a tam si nejsem jistý co to udělá když vypadne jedna fáze. Ale jinak akumulačky, 3f bojler a obyč. sporák dávám 3x jednofázový jistič, zakazuje to nějaká norma? děkuji za odpověď.

[Pavel Draštík]

Co když tam budou pojistky, taky tam dáte třífázové?? Nebudeli u varné desky sporáková kombinace a jistič bude sloužit jako vypínač spotřebiče, pak musí vypínat všechny fáze a v tom případě je nutno použít 3f jistič

[Jaroslav Hasala]

To Libor Cr.
Tak jak jsem psal, třífázový okruh by měl být odjištěn třífázovým jističem. Vámi jmenovanované vyjímky podle mě nemají v dnešní době větší opodstatnění, navíc v jednom kabelu by neměly být různé okruhy. Jde také o to, aby bylo možné okruh vypnout, pokud není použitá sporáková kombinace, je třífázový jistič nutný.

[Roman Šulc]

Pane Hasala,když použijete ve větě slova " měl by být",tak je to stejné jako" může a nemusí".Použijete-li větu "Třífázový okruh musí být odjištěn třífázovým jističem",je to jednoznačné.
Slovami "může být""mělo by""bylo by možné"se můžete bavit s laikem,ale pana Libora Cr. tímto nepřesvědčíte a mě také ne.Musíte tedy napsat s jakým článkem normy je toto v rozporu(což určitě děláte v revizních zprávách).

[Milan Selezan]

Predpokladám že šporák bude napojený jedným káblom a nie 3 samostatnými káblami. Keď jedným káblom, tak musí byť zaistené odpojenie 3 fáz naraz jedným zariadením. Teda keď dáte poistky alebo 1-istič a idete 5-žil káblom, mali by ste dať za tým ešte 3-P (resp.3P+N) vypínač. Preto je to jednoduchšie riešiť 3P ističom.  Je je to v norme o využití spoločných žíl v jednom kábli. Normu  z hlavy neviem, ale je to tak.

[Josef Hejduk]

To Roman Šulc:
Požadavky citace ČSN z Vaší strany chválím a stejně tak bych se i já a další diskutující dozvěděli, jaké změny nastanou při chodu  spotřebiče s plotýnkami na 240V zapojeného na trojfázový přívod  při výpadku dvou fází napájecího kabelu, jak jste uvedl ve svém příspěvku,cituji vás: ..... Varná deska vám nepoběží v plném výkonu a poznáte to tak,že vodu na kafe budete ohřívat v delším čase než obvykle.... konce citátu. Jde mi o konkrétné vysvětlení změn poměrů, případný výpočet a hodnoty. Děkuji předem za přínosný příspěvek.

[Mirek Karel]

Pan Hejduk mě předeběhl v reakci na citát p.Šulce :Varná deska vám nepoběží v plném výkonu a poznáte to tak,že vodu na kafe budete ohřívat v delším čase než obvykle.... a já mu děkuji.Je opravdu důležité vyjadřovat se přesně,když chceme radit laikům, jako je to patrně v tomto případě.Jen bych rád ubezpečil tazatele p.Jíru,že pokud bude mít zrovna pech a zapne plotýnku na vypadlé fázi,tak si kávu neohřeje vůbec.Varnou desku tím nikterak nepoškodí,akorát se nedočká toho oblíbeného moku.

[Radek Jíra]

To jsem necekal, ze se to tu takhle detailne probere :). Pro me, jako pro laika, staci pouze to, ze se zarizeni nemuze poskodit (moc jsem na te desce nesetril :)). Ale porad mi nejde na rozum, zda vypadek faze zpusobi vypadek plotynky (ostatni pujdou na plny vykon) nebo snizeni celkoveho vykonu desky (pujdou vsechny plotynky, ale na castesny vykon). Dle p. Karla to vypada spise na kombinaci :).

[Karel Kosina]

Pomiňme krátké pomýlení pana Šulce a vraťme se k původní otázce.Jelikož se jedná o spotřebič,který je prakticky sdružený z více spotřebičů na 230V a jeho celková spotřeba je vyšší než možná v jedné fázi,můžeme uvažovat o tzv.sdruženém obvodu což jsou dva nebo jednofázové obvody stejného charakteru s krajními vodiči rozdílných fází.Tj.tedy 2x nebo 3x 230V.
Tímto zde není žádná podmínka společného jištění 3f jističem,jen pojistky nebo jističe musí být seskupeny do trojic s řádným označením sdruženého obvodu.Jen nutno neopomenout,že v sdruženém obvodu musí být vřazen prvek umožňující vázaně vypnout všechny krajní vodiče,např.sporáková kombinace kterou sice tazatel nezmiňoval,ale jsem přesvědčen že je v jeho instalaci obsažena.
Všechny vodiče sdruženého obvodu musí být až do místa rozbočení ,např.svorkovnice sporáku,vedeny ve společném kabelu.
Z tohoto usuzuji,že instalace je provedena bez závad a 1f jističe není nutno měnit za 3 fázový.