Proč mi při zapnutí ledničky zatuhne ve Windows WM player?

[Lubomír Jindra]

Třeba pomohlo by (podle vás), kdybych si koupil toto: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=50219 (APC CyberFort II 550VA)

Není to tak jednoduché  o:-)

1. pokud by počítač reagoval pouze na lednici, hledal bych závadu tam, pokud reaguje i na lampičku, někde je problém a ten je dobré vyřešit (viz. pan Hasala 26.8.). Filtr je záplata, neodstraní příčinu.

2. Různé UPS šly cenově za pár let tak nepředstavitelně s cenou dolů, že těm dnešním za pár korun moc nevěřím, výrobci se snaží do jedné krabice nacpat hodně komponent ale vzhledem k cenovým tlakům pak jednotlivé části stojí za starou belu, viz vaše "přepěťová ochrana" která nedokázala ochránit ani sama sebe  ;D Vámi udaný výrobek je "kombo" s funkcemi které vy nepotřebujete, nepotřebujete ani záložní zdroj ani přepěťovou ochranu, ale zkusil bych filtr. Takový filtr se skládá ze "železa" (čím větší tím lepší :)) a kondenzátorů. Osobně mám před PC vřazen filtr od firmy Elfis.

3. Raději než Vámi jmenovanou UPS tedy doporučuji vyzkoušet prostý filtr se "železem" který hned tak něco neodpálí a EMI rušení podstatně sníží.

[Alek Lačev]

Podpěťové špičky by měl zvládnout n.otebook bez jakékoli pomoci - pokud je v pořádku elektronika vnitřního zdroje i akumulátory. Jak se chová n.otebook, když mu za chodu odpojujete napájecí zdroj od sítě 230V? Nezlobí?

Tak jsem to vyzkoušel. Když ho odpojím tak v pohodě (přejde na baterii a jede dál), zato když ho zapojím tak zatuhne přehrávač (tedy stejný symptom jako když do toho vstupuje ta lednice). Nicméně když ho odpojuju tak hodí zvukovou signalizaci a změní jas displaye (což při těch špičkách nedělá - takže myslím, že budou asi hodně krátké, jak píšete).

Že to blbne když NB přepíná z baterie zpět na síť je jedna věc, proč musí ale soustavně přepínat sem a tam je druhá (a myslím si, že mu to asi taky neprospěje nemluvě o tom, že je otázka, jestli tohle chování nemá samo příčinu v tom opotřebení těmi výkyvy).

Předpokládám správně, že přepěťová ochrana mne před "podpěťovými špičkami" neochrání?

Moc (resp. vůbec) nerozumím fungování toho filtru ani nevím, jak to vypadá. Chápu, že je to záplata a každopádně přijde revizní technik, to už je domluvené. Ale pomohlo by mi znát i tak všechny varianty. Takže dokáže filtr odfiltrovat i "podpěťové špičky"? Nebo jinak, co dokáže efektivně odfiltrovat podpěťové špičky (za předpokladu, že se jich nedokážu zbavit jinak)?

Taky by mne zajímalo, kam se ten filtr dává. Mezi zásuvku a počítač (jako krabička co kouká ze zdi?) nebo před zásuvku (zaseká se do zdi nebo jak?)

Ad on-line UPS - chápu, že to je drahé řešení, které navíc neřeší problém. Takže to asi nebudu teď moci realizovat :(

[Alek Lačev]

Rozhodl jsem se trochu zaexperimentovat, když jsem odhalil, že se dá to přepětí nebo podpětí nebo co to je nasimulovat (a není potřeba čekat na ledničku, až se usmyslí).

Udělal jsem si takovou tabulku (viz níže), kde se zohledňuje jestli lednička aktuálně běží nebo ne, na kterých zásuvkách je zapojený počítač a reproduktory (buď okruh Z1 společný s ledničkou nebo Z2, který jsem si natáhl pomocí 2 prodlužovaček z ložnice - nic neříkejte, vím, že se to nemá...) a konečně jako třetí proměnná jsem měl buď připojené ty externí reproduktory přes USB nebo ne (potom NB hrál pomocí svých interních reproduktorů.

Výsledky nejsou samozřejmě statisticky významné (udělal jsem asi šest - osm pokusů u každé varianty, rychle vytáhnout a zastrčit drát do adaptéru počítače). Nicméně i tak zajímavé.

	Zapojený reproduktor	Vypnutý reproduktor
Z1 / lednice běží	Zamrznutí většinou	Nic
Z1 / lednice neběží	Nic	Nic
Z2 / lednice běží	Zamrznutí občas	Nic
Z2 / lednice neběží	Nic	Nic

Z tabulky je vidět, že vzácná souhra lednice + repráčky dělá svoje (možná příliš velký odběr nebo tak něco?!?) a že když se připojím na jiný okruh už to zdaleka není tak časté, jen občasné. I když to je otázka... ono to nereaguje ani na tu lednici úplně vždycky, což jsem ostatně už psal. Ale jen asi v 80% případů.

Teď jsem ještě nechal počítač a reproduktory připojené na okruh zásuvek Z2, chci totiž vyzkoušet, jestli to teda bude ovlivňovat to zapínání a vypínání lednice ale na to musím tedy počkat až se lednice vypne. A zapne. A vypne a zapne. Takže to budu dělat dnes večer... místo večerníčku.   :-\

[Lubomír Jindra]

A nebo je to trošku jinak  :)

Když jste psal, že jinde vám noťas funguje v pořádku... nosíte sebou repráčky?  :D

Ona to může být docela normální porucha v napájení notebooku, třeba proražený nafouknutý kondenzátor. Ono to pak funguje sice dál, ale může to být citlivější na EMI.

Nebo je notebook OK, ale repráčky made in china  ;) nemají pořádnou filtraci a tak to kope přes ně...

[Lubomír Jindra]

óóó jaká korekce češtiny na elektrika.cz  (kiss)

note.book = laptop

[Alek Lačev]

Když jste psal, že jinde vám noťas funguje v pořádku... nosíte sebou repráčky?  :D

Nenosím. Nicméně stěhoval jsem se před 14 dny. Do té doby byl notebook a repráčky zapojeny běžně v mém předchozím bydlišti a nic na tento způsob se nestávalo... z té tabulky je asi evidentní, že to kope přes repráčky (nebo nějak jinak působí když jsou zapnuté reproduktory (však o tom zapojení přes USB a to, že repráčky ovládají media player jsem psal), ale samo o sobě to nevysvětluje nebo resp. neřeší ty kopance).

PS: Repráčky jsou sice Made in China (to je ostatně dneska všecho), ale je to Logitech Z-10 a čekal bych od nich teda víc.

Otázka je pořád co s kopanci nebo ne? Ostatně ty asi nekopou jen do PC/repro ale i do všeho dalšího, co tu event. zapojím a jak jste psali, snižuje to životnost. To mne trápí hlavně...  :'(

[anonymní_anonym]

Hezké experimenty  :) Jenom ještě jestli byste nedoplnil informaci, zda se zapnutí a vypnutí lednice projeví nějak na jasu žárovky napájené jednak ze Z1, jednak ze Z2. Pokud ano, je něco shnilého ve státě dánském. V nové (měděné) a dostatečně dimenzované instalaci byste běžnou lednici neměl na žárovkách poznat. Nemáte někde povolené šroubky? (ale to už by měl zkontrolovat elektrikář - nebezpečí úrazu)

Podle symptomů to na mne dělá dojem, že se jedná o nějakou softwarovou nekompatibilitu mezi modulem power managementu v n.otebooku a media playerem (nebo některým z plug-inů), nikoliv o hardwarovou závadu. Při připojení zdroje ten power manager vyhodnotí změnu stavu napájení, přepne na jiný režim (spořič displeje, vypínání disků, úsporný režim procesoru apod.) a zřejmě se nějak pohádá s media playerem či snad spíše s driverem pro ty USB repráky. Zkuste pohledat jiný.

[Alek Lačev]

Normální žárovku tu nemám (jenom takovou tu úspornou a ta nebliká, ale myslím, že to je tím charakterem úsporný zářivek). Ale nějakou si sem v rámci experimentování během několika dní půjčím.

Je možné, že je to i softwarové, ale asi to není řešitelné. Power manager je součástí operačního systému, ovladač usb je generický, vypnout jenom software reproduktorů (taková nadstavba co zobrazuje na repráčcích kdo hraje atd.) samo o sobě nepomáhá. To jsou ale stejně všechno jen symptomy toho, že se děje něco s napájením co se s ním dít asi nemá...

[dolac]

EMC - elektromagnetická kompatibilita přístrojů - odolné proti rušení EMI a jiné neruší
EMI - elektromagnetické rušení

EMC neznamená iba to, že zariadenie je odolne voči rušeniu. Ide o vzájomnú kompatibilitu prístrojov resp. zariadení v tom istom priestore, v ktorom každý prístroj je určitým zdrojom rušenia už z jeho princípu. Ide o to, aby úroveň rušenia každého prístroja bola dostatočne nízka a zároveň jeho odolnosť voči rušeniu bola dostatočne vysoká natoľko, aby všetky bezpečne fungovali. O tom je EMC.
Čo myslite že testujú v laborátóriach EMC? Iba odolnosť? Nie len to, ale najmä jeho rušenie.   

To Alek: Podľa toho čo ste uviedol, mám pocit že problém je vo vašich reproduktoroch, ktoré sa zarušia zapinacími špičkami, a až tie potom následne zblnú váš prehrávač. Ináč si to neviem vysvetliť. Ak by sa zarušil notebook, zblbol by vam celý počítač a nie iba tento software. Ak som to správne pochopil, že z reproduktorov sa dá ovládať program prehrávača. Skúste použiť iné reproduktory. Povedal by som že vaše repraky nevyhovujú požiadavkám EMC a ja by som ich asi reklamoval.

     

[SMILEK]

Domnívám se, že věc se může mít třeba takto:
1) Někde v napájecí síti je chyba - např. přechodový odpor (ať už na L, nebo N), který způsobuje vznik špiček (či jiných přechodových jevů). Toto by mělo jít doměřit (revizák).
2) Tyto špičky prochází transformátorem v reprobedničkách a ovlivňují tak jejich elektroniku. Ta přenáší rušení přes USB do počítače (jestli je ovlivněna datová sběrnice, nebo to jde přes přelévání náboje po společném vodiči USB na zem základní desky notebooku, teď neurčím).
Primárně bych ale hledal chybu v rozvodech 230V. To, že bedničky mají většinou velmi jednoduše řešené napájení (trafo, 4 diody a kondenzátor), lze také řešit (přidat kondenzátory, vložit stabilizátor, atd.), ale chtělo by to bastlíře či radioamatéra v okolí  :)
Nelze vyloučit ani SW problém (viz kolegové předřečníci), ale nezdá se mi to.
S výše uvedeným typem přenosu rušení jsem se v praxi opakovaně setkal (i když nikdy nešlo o lednici, dávající zastavením hudby pokyn k občerstvení :) .

[Alek Lačev]

1) Někde v napájecí síti je chyba - např. přechodový odpor (ať už na L, nebo N), který způsobuje vznik špiček (či jiných přechodových jevů). Toto by mělo jít doměřit (revizák).

Já bych se s dovolením držel toho bodu 1), že někde v napájecí sítí bude chyba. (Že je chyba asi ještě i jinde je zřejmé a ze repráčky mohu reklamovat je fajn, ale to, že lednička bude kopat dál, akorát to nepoznám hned ale za čas mi odejde nějaký spotřebič je teď z mého pohledu trochu podružné).

Byla tu řeč o filtrech (což sice nevím, co přesně je), ale jsou ty řešením problému, nebo to je taky jen záplata. Nebo teda ještě jinak (berte mně jako hrozného laika, protože to taky jsem), řekněme - co tak obvykle může způsobovat přechodový odpor. Je to běžná záležitost se kterou si revizní technik poradí, nebo mi tu rozkopou půlku bytu, aby to našli a pak to stejně třeba nepůjde opravit?? (Já vím, že se na to nedá odpovědět jednoznačně, ale docela mne to deptá, tak by mi pomohlo vědět, že je to klasika, že se někde utáhne šroubek a pohoda...)

[dolac]

Zvýšenú vnútornú impedanciu siete určí RT veľmi rýchlo meraním. Problémom je väčšinou zlý kontakt niektorého zo skrutkovaných spojov (zásuvky, ističe, svorky a pod.), takže sa nemusíte báť, že vám roznesú celý byt.   

[Lubomír Jindra]

Čo myslite že testujú v laborátóriach EMC? Iba odolnosť? Nie len to, ale najmä jeho rušenie.  

EMC není rušení  ;)

Bude to skôr problém EMC teda rušenie, to vzniká aj pri vypínaní.

... a tudíž nevzniká při vypínání, při kterém vzniká EMI.  :)

[Lubomír Jindra]

Byla tu řeč o filtrech (což sice nevím, co přesně je), ale jsou ty řešením problému, nebo to je taky jen záplata.

http://cs.wikipedia.org/wiki/UPS

[dolac]

EMC není rušení  ;)

... a tudíž nevzniká při vypínání, při kterém vzniká EMI.  :)

Pán Jindra, čitajte prosím dôsledne. Nikde som nenapísa, že EMC je rušenie. Citujem ešte raz:  "Bude to skôr problém EMC teda rušenie, to vzniká aj pri vypínaní"

EMC je široký pojem. Chcete mi snáď povedať, že rušenie sa netýka EMC?  Mám z Vášho vyjadrenia pocit, že sa v tomto prípade jedná z vašej strany o hlboké jazykové nedorozumenie. Keďže ja nemám problém s češčinou, predpokladám že ani vy by ste nemal mať problem so slovenčinou. V predchádzajúcej vete som jasne uviedol že pán Lačev má má problém EMC. (teda má problém s elektromagnetickou kompatibilitou), ktorý mu spôsobuje rušenie (v jeho prípade je zdrojom tohto rušenia chladnička). Nehrajte sa tu prosím so slovíčkami, hlavne keď vám nie je celkom jasné o vo čo go. 

PS: Odporúčam vám študovať občas aj serioznejšie odborné články, a nie iba Wikipediu, kde je veľmi často uvedených mnoho nezmyslov, resp. nepresnosti, tak ako napr. aj vo Vašom poslednom uvedenom odkaze. Vysvetlenia pojmov vo Wikipedii treba brať s rezervou.  Musíte si uvedomiť, že tam môže prispievať takmer hocikto, a či to niekto seriozne ocenzuruje, o tom veľmi pochybujem.   

[Jirka Š. Svejkovský]

nemám problém s češčinou

Ani wiki nemá problém s češčinou  ;D ;D ;D

[Lubomír Jindra]

EMC je široký pojem.

EMC není široký pojem a vtom je zřejmě to nedorozumění a nepochopení bohužel na vaší straně  :'( EMC je docela přesný pojem:
EMC je vědecko technická disciplína

Příklad:
Když kuchař spálí jídlo nemá problém s kuchařkou (EMC) ale s troubou (EMI)
Pokud někomu vyhoří zásuvka, nemá problém s projektem (EMC) ale s elektrikářem (EMI).

Pokud chcete ještě reagovat slibuji že budete mít poslední slovo   :-X

P.S.
impertinentní poznámky jsou v každé diskusi k ničemu, takže na Ty vaše nebudu s dovolením reagovat  o:-)

[anonymní_anonym]

Proč jen mi, pánové, váš spor připomíná spor o to, zda bylo dřív slepice nebo vejce?

EMC má dva významy
- jednak je to skutečně vědeckotechnická disciplína (na tento význam se odvolává pan Jindra, ale vznikl později), viz např. http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_compatibility
- a především je to elektromagnetická kompatibilita čili schopnost různých el. zařízení koexistovat (a v tomto smyslu použil tuto zkratku pan "dolac") viz např. http://www.fda.gov/cdrh/emc/