Proč mi při zapnutí ledničky zatuhne ve Windows WM player?

[Sekce31]

Na jedné straně mám laptop + externí reproduktory v zásuvce. Na stejném okruhu zásuvek je připojená také lednička. Téměř vždycky když se tahle lednička vypne nebo zapne tak v počítači totálně zatuhne softwarový přehrávač hudby (windows media player 11). Jednou se mi to samé stalo, když jsem zapnul lampičku, ale většinou to reaguje jen na tu ledničku (ale taky ne vždycky jen v 80% případů).

Je to nový byt (a novostavba), takže nevím jaké jsou tu rozvody. Počítač jsem měl dřív jinde a nic takového se nikdy nedělo. Jediné co se změnilo je nová lednička a tyhle nové rozvody.

Aby to bylo ještě záhadnější  - pořídil jsem si přepěťovou ochranu (už dřív, ale doufal jsem, že by mohla vyřešit tenhle problém). Je to výrobek od firmy Logo - který má jednu hlavní zásuvky a pět zásuvek "pomocných" kde v jednom režimu, když se vypne přístroj zapojený v hlavní zásuvce tak se vypne napájení těch pomocných, v tom druhém to funguje normálně jako přepěťová ochrana. Každopádně nevydržela ani týden a hlavní zásuvka přestala jít (ty pomocné šly normálně), ale signalizace se tvářila, že se nic neděje. Dal jsem ji na reklamaci, vyměnili ji za novou, ale ta se obratem rozbila také.

Navíc ani přepěťová ochrana to neřešila, přehrávač v počítači se vypíná i tak. Nevím vůbec, kde mám hledat problém. Zavolal bych elektrikáře, ale nevím, co mu mám vlastně říct, jestli na mně nebude koukat jako na blázna... může být chyba v ledničce? V rozvodech? O co by mohlo jít?

[Jaroslav Hasala]

Začal bych se základní měřením - napětí, impedance poruchové smyčky, vnitřní odpor sítě ... Popřípadě zkusit různé varianty.
To vám udělá každý revizní technik elektro. Běžný elektrikář vám zde asi moc nepomůže. Revizní technik by měl být vybaven potřebnými přístroji i vědomostmi ... ;)

V tomto případě může být problém způsoben špatným N (PEN) vodičem (v třífázové síti), to tam potom může napětí poletovat až ke 350V, což by ty přepěťové ochrany celkem spolehlivě odpálilo...

Můžete udělat takový jednoduchý pokus - do stejné zásuvky, kde je připojen počítač, připojte nějakou lampu s klasickou žárovkou. Potom zkoušejte zapínat různé spotřebiče a zároveň sledujte žárovku. Pokud se bude intenzita světla měnit nebo to bude nějak poblikávat, bude to zřejmě tím N (PEN) vodičem.

Jinak připadá v úvahu ještě nějaká forma rušení od té ledničky.

[Miroslav Závodský]

Mal som pred nedávnom podobný problém. Zatiaľ bývam u svokrovcov dole v prízemí, samozrejme so starou inštaláciou. Najskôr mi začal nabiehať počítač, a asi po 15s padol. To sa opakovalo asi tak 3x. Potom na štvrtý pokus vyhodilo istič, akonáhle som zapol PC. Urobilo to tak 2x a potom zrazu zhaslo všetko čo je na tom vývode.
Fáza na L, aj na PEN, proste všade.
Problém som našiel tak, že som priviedol ochranný vodič na kolík zásuvky z iného okruhu.  Aby som vedel, či ide o skrat, alebo odpalený vodič PEN.
Celý okruh sa zrazu rozbehol. Takže problém bol jasný, vodič PEN a niekde na začiatku.
A tak aj bolo, otvoril som prvú veľkú krabicu a tam bolo 9 vodičov stočených, podotýkam kvalitne stočených do seba.....
Dal som Wagovky a je po probléme.
Podľa mňa to môže byť kľudne N vodič.

[dolac]

Chladnička pri zapínaní spôsobuje krátke prúdové špičky cca 10-násobok menovitého prúdu. Tieto špičky by mohli spôsobovať krátke poklesy napätia na tejto fáze, a v prípade nekvalitného PEN aj prepätie v ďalších dvoch fázach. Avšak vy tvrdíte, že počítač je na tom istom okruhu. Tam by som teda prepätie neočakával. Normálny zdroj v PC a aj zdroj notebooku by mal bezproblémov pracovať aj pri pomerne hlbokých poklesoch napätia. A ak by aj napätie padlo, skôr by som očakával reset procesora, ako to že prestane fungovať iba softwarový prehrávač hudby. Používáte aj iný soft, alebo iba tento prehrávač?
Nemali ste nikdy problém s iným software?
Aj keď sa v tomto prípade nedá vylúčiť problém s PEN vodičom, môže to byť však aj problém EMC.
Ak základným meraním (napätie, imp. slučky) neuspejete, možno by bolo vhodné urobiť aj špeciálne meranie kvality napätia sieťovým analyzátorom.     

[Alek Lačev]

Jsem autorem prvního příspěvku. Jednak díky za rady, už jsem se kontaktoval s revizním technikem, tak snad se na to v dohledné době přijede podívat.

Dolac: Kdyby to byla jen lednička při zapnutí, ona je to i lednička při vypnutí a navíc jednou i lampička (s úspornou zářivkou, což chápu, že ta asi taky způsobuje špičky, ale měl jsem podobnou i dřív a bez problémů).

Jiné problémy ten počítač nevykazuje (samozřejmě jsem zkoumal jako první i možnost, že by to byl velmi podivný virus...) Další věc je, že když ho vezmu jinam, tak taky přehrává bez jediného klopýtnutí. I když musím to zakleptat, jen co jsem napsal reviznímu technikovi, už se chová vzorně...  ;)

Jelikož je to NB a má baterku, tak IMO by na pokles napětí reagoval tím, že by přepnul na baterii a zase zpátky, aniž by to člověk zaregistroval, což by možná mohlo vést k tomu zatuhnutí (reproduktory jsou připojené přes USB takže je mezi nimi a PC zpětná vazba, takže když počítač přepne do režimu napájení s baterie, je možné, že to prostě vytuhne kvůli ovladačům nebo propojení s media playerem - který se z těch repráčků dá ovládat). Takže hypoteticky si umím představit, proč se to chová takhle zvláštně.

Podstatné je na tom ale asi to, že to není primárně chyba v počítači, ale v síti (která se tak zprostředkovaně projevuje). Jo, na ten síťový analyzátor se zeptám, když nic nenajdou. Díky za tip!

Napíšu potom jak to dopadlo. Pokud máte nějaké tipy na to, na co bych se měl revizního technika ptát nebo co po něm chtít (kromě obecného - najděte a odstraňte poruchu), budu vděčný. Každopádně díky moc, je to tu velmi vstřícné a milé!

[dolac]

To Alek: S tou baterkou máte pravdu, to som si neuvedomil, teda poklesy nepripadajú do úvahy. Bude to skôr problém EMC teda rušenie, to vzniká aj pri vypínaní. Skúste nejaký čas napájať repráky z UPS-ky.

[Jiří Schwarz]

Něco jiného k počítači připojeno není?
Myslím síť LAN, přes TV OUT televizor, .... Prostě cokoliv, co by mohlo na potenciál GND (groun, zem) v počítači přivést zem.
Počítač má zdroj s ochranným vodičem nebo ne? (2 nebo 3 vodiče, s "dutinkou na kolík" nebo s plochou vidlicí)
Tyhle zemní smyčky dokážou dělat divy...

[Jaroslav Molák]

      Přepětí v síti je nepříjemným zdrojem v provozu elektrických spotřebičů.
Ve Vašem případě napěťové špičky způsobené chladničkou podstatně zkracují životnost ostatních provozovaných spotřebičů, samozřejmě i stabilizovaného zdroje počítače. Problém hledejte především v přepětí síti.

[Alek Lačev]

Něco jiného k počítači připojeno není?

Kromě reproduktorů připojených přes USB kabel (umožňujícím komunikací tam a zpět) nikoliv. Počítač není připojený ani na LAN (internet jede přes wifi a vzduchem se to snad nešíří  :D

Počítač (resp. notebook) má standardní třívodičový kabel, za ním následuje adaptér notebooku a z něj už standardním notebookovým připojením (mně je záhadou i to, že to projde přes ten adaptér, ale budiž...

Že to zkracuje životnost spotřebičů je mi jasné. Naštěstí tady moc spotřebičů není. Sotva jsem se přestěhoval a v podstatě všechno co mám na elektřinu je to o čem se bavíme (+ bezdrátový modem).

[Kamil Novák]

... (mně je záhadou i to, že to projde přes ten adaptér, ale budiž...

Žádná záhada - dnešní zdroje již většinou nemají uvnitř klasický transformátor, který by měl galvanicky oddělená vinutí.
Některé (většinou ty s trojvodičovým přívodem) mají PE potenciál přívodu přímo spojený s GND na vývodu.  ;)

[Patrik Augustin]

no tak o tom spojeni PE vodice ve zdroji bych se dohadoval.Zdroje pro notebooky jsou spinane a transformator urcite maji (par uz sem jich opravoval).Zeme jsou urcite oddelene.S analyzatorem bych se taky moc neplasil.Ja bych souhlasil s kolegou Hasalou ze bude nekde problem na N vodici.Projit vsechny sroubove spoje danneho okruhu az do rozvodnice.Jinak ja osobne bych zkusil natahnout k notasu prodluzku z jineho okruhu jestli to dela taky.Postupujte trosku logicky a nehledejte zavady tam kde nejsou.Zacnete testem na jinem okruhu pak uvidite

[Miroslav Závodský]

Už som to tu niekde spomínal v inej diskusii, že doporučujem v každej miestnosti napojiť zásuvky minimálne z dvoch okruhov.....
Niekto sa k tomu vyjadril, že je to prehnané, ale niekedy veľmi dobré......

Ja staviam podkrovie a v každej miestnosti okrem spálne budem mať dva okruhy práve kvoli EMC.
Keby to ten pán mal takto zrealizované, tak jednoducho použije inú zásuvku v miestnosti a je po probléme.

[Kamil Novák]

no tak o tom spojeni PE vodice ve zdroji bych se dohadoval.Zdroje pro notebooky jsou spinane a transformator urcite maji (par uz sem jich opravoval).Zeme jsou urcite oddelene.

Dohadujte se jak chcete. Ale mýlíte se. (no)
Jelikož mám zrovna po ruce jeden náhodný zdroj od náhodného NTB, tak tady máte důkaz.  ;)

A ty "země" jsou (podle velikosti přechodového odporu, měřeného mezi ochranným kontaktem vidlice 250V/16A a výstupním jackem) určitě spojené !   :o

[Lubomír Jindra]

Už som to tu niekde spomínal v inej diskusii, že doporučujem v každej miestnosti napojiť zásuvky minimálne z dvoch okruhov.....
Niekto sa k tomu vyjadril, že je to prehnané, ale niekedy veľmi dobré......

Ja staviam podkrovie a v každej miestnosti okrem spálne budem mať dva okruhy práve kvoli EMC.
Keby to ten pán mal takto zrealizované, tak jednoducho použije inú zásuvku v miestnosti a je po probléme.

EMC - elektromagnetická kompatibilita přístrojů - odolné proti rušení EMI a jiné neruší
EMI - elektromagnetické rušení

EMI se šíří po vední všemi směry a se vzdáleností od zdroje se samozřejmě snižuje. Ovšem pokud například kope lednice, tak můžete mít v bytě každou zásuvku samostaně a nepomůže vám to. EMI se šíří i zpětně, přez rozvaděč atd.

Proti EMI pomůže odrušení - filtrace, před každým počítačem nutnost. Dokonce i když vám vše funguje na první pohled dobře, EMI zkracuje životnost, viz. přízpěvek pana Moláka.

[Lubomír Jindra]

omlouvám se za pravopis  (zle)

[Patrik Augustin]

Dohadujte se jak chcete. Ale mýlíte se. (no)
Jelikož mám zrovna po ruce jeden náhodný zdroj od náhodného NTB, tak tady máte důkaz.  ;)

A ty "země" jsou (podle velikosti přechodového odporu, měřeného mezi ochranným kontaktem vidlice 250V/16A a výstupním jackem) určitě spojené !   :o

Tak ted sem si to po sobe precetl.Uznavam ze ta moje formulace je mylna.Ale jsou tam urcite odrusovaci cleny ale mam dojem ze jen mezi L a N na PE asi nebudou.Musel bych hledat a to uz se mi neska nechce :-)
Ale to nam problem neresi.Ja bych sel cestou nejdriv zkusit jiny zasuvkovy okruh a pak by se videlo nez hned zacit litat s merakem a hleda neco slozite.Jde o to logicky postupne vyloucit jine moznosti.

[Alek Lačev]

Proti EMI pomůže odrušení - filtrace, před každým počítačem nutnost. Dokonce i když vám vše funguje na první pohled dobře, EMI zkracuje životnost, viz. přízpěvek pana Moláka.

Dobře. Hloupá otázka, ale jak konkrétně se dá taková filtrace realizovat. Pomohla by UPSka? (Přepěťovou ochranu jsem tam měl a jednak na to nezabírala a jednak se porouchala... ale možná to byl jen blbý tip.) Budu vděčný za konkrétní tipy...

Třeba pomohlo by (podle vás), kdybych si koupil toto: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=50219 (APC CyberFort II 550VA)

[anonymní_anonym]

Dobře. Hloupá otázka, ale jak konkrétně se dá taková filtrace realizovat. Pomohla by UPSka? (Přepěťovou ochranu jsem tam měl a jednak na to nezabírala a jednak se porouchala... ale možná to byl jen blbý tip.) Budu vděčný za konkrétní tipy...

Třeba pomohlo by (podle vás), kdybych si koupil toto: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=50219 (APC CyberFort II 550VA)

Nechávám stranou otázku, zda jsou Vaše problémy způsobeny podpěťovými špičkami, přepěťovými špičkami či prostě elmg. rušením. To tady, bez měření na místě, asi nevyřešíme.
Zaměřím se pouze na Vaši otázku, zda by to mohla vyřešit zmiňovaná UPS.
Takže - mohla, ale nemusela.

Podpěťové špičky by měl zvládnout n.otebook bez jakékoli pomoci - pokud je v pořádku elektronika vnitřního zdroje i akumulátory. Jak se chová n.otebook, když mu za chodu odpojujete napájecí zdroj od sítě 230V? Nezlobí?
Pokud toto není v pořádku, pak UPS by léčila pouze symptomy a nikoli příčinu. Ostatně pochybuji, že by je tato laciná UPS odstranila - není tzv. on-line, má nějakou reakční dobu a krátké výpadky v řádu 10-20 ms nepokryje.

Přepěťové špičky by tato UPS odfiltrovala, ale na to stačí i přepěťová ochrana např.
http://www.alza.cz/apc-surgearrest-p1t-fr-d61621.htm nebo
http://www.alza.cz/apc-surgearrest-ph6t3-fr-d61626.htm nebo
http://www.alza.cz/prepetova-ochrana-notebooku-apc-surgearrest-pnoteproc6-ec-d69561.htm

Výšeuvedené přepěťové ochrany obsahují i vf filtr proti elmg. rušení. Já osobně je používám (všechny 3 typy).