• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jaký typ světla použít nad sprchový kout?

Started by Host_Jirka, 09.09.2008, 16:38

previous topic - next topic

Host_Jirka

09.09.2008, 16:38 Last Edit: 20.10.2008, 21:22 by Administrátor fóra, čistič
Jaký typ světla použít nad sprchový kout?

Výška do stropu je víc než 2,20m (kolem 2,50m) ale myslím, že prostory nad kouty a vanou je tzv. zona 0, kde podle normy nesmí být umístěno žádné světlo.
Mám pravdu?
Možná mě napadá, když je světlo na 12V, jištěné proudovým chráničem a s vyšším krytím, tak by to šlo...

Lubomír Jindra

, ve Vámi uvedném případě se jedná o zónu č.2 (225 - 300cm nad podlahou), svítidlo může být napájené 230V, krytí minimálně IPX4 z trvanlivého izolantu, nikoli kovové.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Mao Josef

Mohou být v zóně 1 světla (bodovka) na 12V (nad vanou va výšce 200cm) a  jaké krytí?

Lubomír Jindra

Quote from: Mao Josef on 24.09.2008, 12:31
Mohou být v zóně 1 světla (bodovka) na 12V (nad vanou va výšce 200cm) a  jaké krytí?


, ano mohou IP20.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Štefan Beláň

24.09.2008, 14:30 #4 Last Edit: 24.09.2008, 14:37 by Štefan Beláň
TO: Jindra

Opravdu to myslíte vážně - krytí IP20?  :o
Chránič chrání - jistič jistí.

Lubomír Jindra

Proč ne?  o:-)
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Pavel Horský

Quote from: Štefan Beláň on 24.09.2008, 14:30
TO: Jindra

Opravdu to myslíte vážně - krytí IP20?  :o


Taky bych v tom neviděl problém. Bodovka je na 12V, což je bezpečné napětí. Když ta žárovka bude s ochranným sklem, tak bych se ničeho nebál. Taky to tak montujeme.  o:-)
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Rozmahel Vladimír

24.09.2008, 19:42 #7 Last Edit: 24.09.2008, 19:51 by Rozmahel Vladimír
Je pravda, že to vyšší krytí není předepsané, ale mít rozžhavenou skleněnou bodovku IP20 v dosahu vody, nebo holého zadku či něčeho jiného není dle mne příliš košer.  (ssur) Jistota je tam použít pouze svítidlo, které tam určil výrobce, i když to dnes není také žádná záruka.

Myslím že je to chybný výklad:

To krytí IP 20 je pro živé části.

Čl. 701.512.2 stanovuje m.j. do zony 1 a 2  IPX4 a uvádí i tuto platnost pro čl.701.55.

Ten mluví m.j. o světle v zoně 1.

Petr Doležal

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Ondružka Pavel

,
může mi prosím poradit odborník, jestli jde do koupelny dodatečně namontovat (např. k rozvodné krabici u stropu v zóně 3) proudový chránič na světlo (220V zóna 2 - 240cm IP44) nad sprchovým koutem ? Děkuji

Lubomír Jindra

Quote from: Ondružka Pavel on 25.09.2008, 12:51
,
může mi prosím poradit odborník, jestli jde do koupelny dodatečně namontovat (např. k rozvodné krabici u stropu v zóně 3) proudový chránič na světlo (220V zóna 2 - 240cm IP44) nad sprchovým koutem ? Děkuji


Dobrý večer, jen pro pořádek zóna 3 je zrušená.
Šlo by to, ale je to nestandartní polovičaté řešení, ke kterému by mě nedonutil ani nejlepší přítel  :) Aby to mělo smysl, tak přes chránič musí jít všechny obvody v koupelně, které musí být v provedení TN-S tedy tři vodiče.

A protože mám rád přirovnání  ;) tak Vámi dotazované řešení je stejné jako nazout na zimu jednu zimní pneumatiku.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Štefan Beláň

25.09.2008, 17:57 #11 Last Edit: 25.09.2008, 18:10 by Štefan Beláň
Quote from: Lubomír Jindra on 24.09.2008, 14:49
Proč ne?  o:-)


TO: Jindra
To jste mne tedy dostal. (poklona)

Musím přiznat, že mi tento článek naprosto nezapadl do mé paměti, protože se jaksi vymyká logice a znění ostatních článků normy. Ověřoval jsem si znění také v normě na plavecké bazény (33 2000-7-702 ed.2), a je to obdobné, pouze se už neuvádí IP2x, ale jenom ochrana IPxxB a platí to pouze pro napětí SELV (pro PELV ne).

V čem shledávám nelogičnost a určité rozpory s ostatním ustanovením normy. ::)

1) Čl. 701.411.2 uvádí IP2x a následně: nebo izolací odolávající napětí 500V. :-\
2) Čl. 701.512.2 uvádí pro zónu 0 IPx7, pro zařízení viz. čl. 701.55.
3) Čl. 701.512.4 zakazuje v zóně 0 všechny spínače a ovládače bez ohledu na napětí.

I když chápu, že se ve vodě může používat bezpečné napětí o limitované výši, mám prostě v krvi, že se všechna instalační elektrická zařízení v blízkosti vody a ve vodě mají chránit proti vodě a vlhkosti, a to ne jen z hlediska bezpečnosti, ale také z hlediska životnosti.

PS: Zajímalo by mne, co vedlo výrobce k zavedení výroby halogenových svítidel na 12V v krytí IP44, když to není vlastně nutné?  (doh)
Chránič chrání - jistič jistí.

Rozmahel Vladimír

TO: Beláň
Pro článek 701.55, který dále určuje co smí být v zónách je stanoveno krytí v čl.701.512.2 který jste citoval.
zóna 0  IP X7
zóna 1  IP X4
zóna 2  IP X4

701.55

V zóně 0 pouze dle výrobce SELV  AC 12V 30V DC,   ale krytí IP X7.

V zóně 1
vířivky, sprch.čerpadla, zařízení SELV nebo PELV, AC 25V nebo DC 60V, ventilační zařízení, sušiče ručníků, ohřívače vody, svítidla. Ale vše IP X4.

Úlevu na IP tady pro SELV, PELV chápu až pro zónu 2. O ní dále v normě nepadlo slovo.

Rozmahel Vladimír

Quote from: Lubomír Jindra on 25.09.2008, 17:01Dobrý večer, jen pro pořádek zóna 3 je zrušená.


To je právě ta perlička / neplést s perličkovou lázní /. Mimo zónu 2 směrem dále od vany je celý zbytek koupelny zóna 3 bez žádných dalších požadavků. Aby se to lépe přehlédlo tak je to uvedeno jen v předmluvě normy.  (wall)

Štefan Beláň

Quote from: Rozmahel Vladimír on 25.09.2008, 19:05
V zóně 0 pouze dle výrobce SELV  AC 12V 30V DC,  ale krytí IP X7.


TO: Rozmahel

Také jsem do až do dneška takto chápal.  :-[
Ale vysvětlete mi, na co se vztahuje článek článek 701.414.1, kde se jasně hovoří o zóně 0, 1 a 2 a čl. 702.411.1. z ČSN 33 2000-7-702 ed.2 ::)
Chránič chrání - jistič jistí.

Zdeněk Roman

Já to chápu takto:
       
před dotykem            před vodou
Z0   IP2X                           IPX7            min. krytí pro zónu 0 - IP27
Z1   IP2X                           IPX4            min. krytí pro zónu 1 - IP24
Z2   IP2X                           IPX4            min. krytí pro zónu 2 - IP24

Štefan Beláň

TO: Roman

A jak si technicky představujete krytí IP27?  ::)
Chránič chrání - jistič jistí.

Zdeněk Roman

Já vím, že krytí je v podstatě technicky neuskutečnitelné, ale takle mi to vychází z požadavků
normy.  Proto se vyrábí v krytí  IP57, IP44