Jakou zvolit řídicí jednotku pro větrání?

[Martin Jeřábek]

Popis situace:
garáž 4 x 13 m. Orientace V-Z. Dva větrací otvory, na východní straně vlevo u země na opačné pak vpravo u stropu.
Nyní k podstatě dotazu.
Existuje nějaká řídící jednotka do rozvaděče, která by vyhodnocovala venkovní a vnitřní teplotu a venkovní a vnitřní vlhkost a na základě znalosti těchto údajů by spouštěla ventilátory umístěné ve větracích otvorech v garáži?
Zejména se mi jedná o kontrolu rosného bodu, tak aby se  vnitřní prostor vždy odvlhčoval.

[lyon]

,
popis situace:
garáž 4 x 13 m. Orientace V-Z. Dva větrací otvory, na východní straně vlevo u země na opačné pak vpravo u stropu.
Nyní k podstatě dotazu.
Existuje nějaká řídící jednotka do rozvaděče, která by vyhodnocovala venkovní a vnitřní teplotu a venkovní a vnitřní vlhkost a na základě znalosti těchto údajů by spouštěla ventilátory umístěné ve větracích otvorech v garáži?
Zejména se mi jedná o kontrolu rosného bodu, tak aby se  vnitřní prostor vždy odvlhčoval.

Děkuji za odpovědi.


Já bych na Vašem místě, tak bych popřemýšlel o ventilátoru s hydrostatem, v současné době je nabízí spousta firem, stačí si jen vybrat....

[t_fuk]

Já bych na Vašem místě, tak bych popřemýšlel o ventilátoru s hydrostatem, v současné době je nabízí spousta firem, stačí si jen vybrat....

Taková myšlenka se sice nabízí, bylo by to jednoduché - má to ale jeden háček.
Pokud je venku lezavé mokré počasí, a garáž není vytápěná, tak by spuštění ventilátoru na základě relativní vlhkosti v garáži bylo kontraproduktivní.

Zřejmě proto pan Jeřábek poptává řešení s měřením parametrů venkovního i vnitřního prostředí.
O hotovém, k tomuto účelu naprogramovaném řešení nevím. Zakázková výroba by nebyla problém, ale cena by nebyla zrovna lidová.

[Jirka Š.]

...ale cena by nebyla zrovna lidová...

Nejdražší by asi bylo koupit dva doopravdy funkční a přesné... ééé... jak se jmenuje měřič vlhkosti s kontaktem, hydrostat? Pak dva termostaty a jednoduchá relátková logika.
Sepnu tehdy, když vlhkost venku je nižší než uvnitř a zároveň jsou obě teploty nad určitou úrovní (možná by stačila venkovní).

[t_fuk]

Nejdražší by asi bylo koupit dva doopravdy funkční a přesné... ééé... jak se jmenuje měřič vlhkosti s kontaktem, hydrostat? Pak dva termostaty a jednoduchá relátková logika.
Sepnu tehdy, když vlhkost venku je nižší než uvnitř a zároveň jsou obě teploty nad určitou úrovní (možná by stačila venkovní).

Tak jednoduše by to nešlo. Nedalo by se tímto způsobem ošetřit obě nejtypičtější situace:

1) venku prší, teplota 15°C, relativní vlhkost >95%. V garáži teplota 20°C, vlhkost 60%. Přijedete se zmoklým autem, strčíte do garáže. Zapnout ventilátor má smysl až doprší a uschne, r.v. <70%. Tuto situaci byste navrženým způsobem ošetřil.

2) venku lehce pod nulou, r.v. 60%, auto s podběhy a spodkem od sněhu, v garáži 10°C.
Zapnul byste touto logikou větrák? A zůstal by zapnutý, i až by v důsledku výměny vzduchu ochladla garáž na 5°C?

Já bych si myslel, že aby to mělo smysl a nevyžadovalo obsluhu, muselo by to změřit venkovní teplotu a vlhkost, spočítat na jakou rel. vlhkost se to změní při ohřátí na teplotu garáže, porovnat s aktuální rel. vlhkostí v garáži a podle toho rozhodnout.

[Kamil Novák]

... ééé... jak se jmenuje měřič vlhkosti s kontaktem, hydrostat?

Ano. A nebo taky hygrostat, řídčeji také humidostat.  ;)

[Martin Novák]

Tohle neni snadna zalezitost. Jako jedine smysluplne vidim 2x teplomer, 2x hygrometr, vse s prevodnikem 0-10V nebo 4-20 mA a to vse zavedeno do nejakeho slusne vykonneho PLC s naprogramovanou krivkou rosneho bodu v zavislosti na teplote a s docela hardcore ridici logikou spinajici treba prave v te zime jeste i nejaky topny element. Vyvoj neceho podobneho by slo ufinancovat tak nekde v prumyslu nebo v garazich pod nejakym obchodnim hypercentrem.

Obavam se, ze pokud neni vasim konickem vzducharina, domaci vyroba cidel a jeste programovani PLC tak domaci reseni zbudovane svepomoci nehrozi a profi reseni bude nad vase financni moznosti. Takovy snimac vlhkosti a teploty s vystupem 4-20mA+Pt500 stoji kolem peti tisic a vy potrebujete dva...

[Jirka Š.]

Zpřesnění x+1:

větrák zapnut = (vlhkost vně < X) & (vlhkost uvnitř > Y) & (teplota vně > Z)

Předpokládám X tak o 15 - 30% větší než Y. Dále Z tak 5st.C.

Pro případ příjezdu mokrým autem bych paralelně dal manuální časový spínač tak 30 min.

Pak už je třeba jen "vyladit" systém v provozu.

P.S. Na PLC by šly sestavit mnohem sofistikovanější podmínky včetně počítání rosného bodu, ale když si představím náklady na pořízení a následný provoz...  :)

[t_fuk]

Pro případ příjezdu mokrým autem bych paralelně dal manuální časový spínač tak 30 min.

větrák zapnut = (vlhkost vně < X) & (vlhkost uvnitř > Y) & (teplota vně > Z)
Předpokládám X tak o 15 - 30% větší než Y. Dále Z tak 5st.C.

Nezlobte se, ale to mi přijde trochu úsměvné.
- Případ příjezdu suchým autem vůbec není třeba řešit,
- případ příjezdu mokrým autem byste řešil časovým spinačem 1/2h (i když efektivní vysušení je možné až po dešti)
- případ příjezdu zasněženým autem byste taky neřešil

To už je lepší si tam dát časové relé 1h případně doplněné dálkovým ovladačem.

[Jirka Š.]

Co je na tom úsměvného......?   ;) ;) ;)

Suché auto řešit samozřejmě nebudu (od toho ten spínač je manuální).
Mokré auto dávám na zvážení uživatele, proto opět manuální spínač (ono už může být dávno po dešti nebo příznivá prognóza).
Auto od sněhu je naprosto neřešitelné, je lepší ho nechat venku, je-li to garáž u rodinného domku apod. Vlastní zkušenost.

[Zdenek Hejčl]

Asi bych tenhle problém neřešil, protože
1/ auto má svoji životnost  :'(
2/ dělat autu pohodlíčko když stojí 500 000.- neřešil bych  ;)
3/ stojí-li auto víc jak 1 500 000.- tak bych měl mít i na klimatizaci garáže  (bigbb)

[t_fuk]

Co je na tom úsměvného......?   ;) ;) ;)

Suché auto řešit samozřejmě nebudu (od toho ten spínač je manuální).
Mokré auto dávám na zvážení uživatele, proto opět manuální spínač (ono už může být dávno po dešti nebo příznivá prognóza).
Auto od sněhu je naprosto neřešitelné, je lepší ho nechat venku, je-li to garáž u rodinného domku apod. Vlastní zkušenost.

No, takže vlastními slovy vysvětlujete, že ten automat nemá smysl.

Ve skutečnosti smysl má, ale musí mít rozhodovací algoritmus složitější.
Auto od sněhu je samozřejmě řešitelné, a když bydlíte v Praze, tak jakékoli řešení je lepší než si ho nechávat 1x měsíčně vykrást (včetně vytlučení oken).

[Jirka Š.]

Tentokrát cituji sebe:

Na PLC by šly sestavit mnohem sofistikovanější podmínky včetně počítání rosného bodu, ale když si představím náklady na pořízení a následný provoz...

Jinak už by to směřovale ke stavbě čehosi jednoúčelového s mikroprocesorem. Pokud by něco podobného mrňavého programovatelného s několika vstupy/výstupy šlo koupit, také bych to uvítal. Nevyhnete se vlastnímu algoritmu, protože sofistikovanému větrání garáže se asi nikdo nevěnuje. Nemluvě o ceně čidel.
Mé "řešení" jsem předložil jenom jako hříčku k zamyšlení, jestli by to nešlo řešit za použití "primitivní" logiky. Takže závěr je: pro garáž těžko  :)

[Martin Jeřábek]

,
děkuji za všechny odpovědi. Pouze jste mě utvrdili v názoru, že na první pohled tak jednoduchá činnost jako je větrání garáže bude vyžadovat poměrně složité řešení.
V minulosti jsem se s tímto problémem setkal, šlo o větrání skladu. Tam však byl skladník, měl vlhkoměr a teploměr a na základě diagramu o větrání rozhodl, zda větrat či nikoli.

PS: V Praze bydlím, takže je opravdu lepší něco než nic. Za akceptovatelnou výši nákladů na řídicí jednotku považuji hranici 10000 Kč.

Ještě jeden dotaz: Umí tento problém vyřešit tzv. inteligentní elektroinstalace?

Děkuji.

[Fuk Tomáš]

Jestli byste za samotnou řídicí jednotku dal 10.000, k tomu čidla a sám byste si to naprogramoval, tak to by se to už asi dostalo do reálné pozice.

Z oblasti HVAC controllerů znám detailně jen JCI DX-9100 - u toho mám naprosto jasnou představu, jak to s ním udělat (má i psychrometrické výpočty) - ale ten je pro Vaši potřebu zbytečně luxusně vybaven a taky cenou je o dost výš. Něco přiměřeného by se asi ale dalo najít.

[Miroš Jan]

Řídící relé EASY to taktéž zvládne.  ;)

[Kamil Novák]

Tady odpovídal tento :

A tady zase tenhle :

Ví někdo, jde-li o příbuzné, jedince s rozpolcenou osobností (nic ve zlém), srandistu a nebo je to nový druh zábavy, jehož smysl mi uniká ?  ::)

[Fuk Tomáš]

Řídící relé EASY to taktéž zvládne.  ;)

Neznám detaily, ale 819 by to mohla zvládnout a pod 10.000 se vejde  :)

Tady odpovídal tento : t_fuk
A tady zase tenhle : Fuk Tomáš
Ví někdo, jde-li o příbuzné, jedince s rozpolcenou osobností (nic ve zlém), srandistu a nebo je to nový druh zábavy, jehož smysl mi uniká ?  ::)

Vrátil jsem se jen z podpalubí (anonymní_anonym) zpět na palubu a  z.d.r.a.ví.m tímto všechny udatné přispěvatele!