• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak je zapojený elektrokotel?

Started by JOSEF KRAJC, 29.09.2008, 18:04

previous topic - next topic

JOSEF KRAJC

29.09.2008, 18:04 Last Edit: 06.11.2008, 18:26 by Administrátor fóra, čistič
Můžete mi prosím někdo ukázat nějaké schéma zapojení?

Petr Mužík

...připojení elektrokotle musí být provedeno podle výrobce (schéma je vetšinou samotném na kotli, nebo na na návodu k použití). Určitě výrobce udává, že připojení může provést jen osoba s elektrotechnickou kvalifikací - což je samozřejmost i bez udání výrobcem!! - pozor na uplatnění záruky!!
Revizní technik E2A,E2B - Jihomoravský kraj - Břeclavsko
tel.: +420605/473004
email: petr.muzik@atlas.cz

Hynek Bureš

Zajímá-li vás vnitřní zapojení , tak proč kreslit již nakreslené? více např. zde http://www.protherm.cz/upload/download/1141719472.pdf

Máte-li zájem, aby vám to někdo "nakreslil", vyhledejte specialistu např. v adresáři Elektriky.cz, jistě vám ochotně vypracuje projektovou dokumentaci (přes diskuzi se služby neobjednávají ani neposkytují).
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.

Vítězslav Vaněk

Jak bude zapojen elkotel bude-li mít proudový chránič?Myslím schema které je na zde uvedené  adrese :http://www.protherm.cz/upload/download/1141719472.pdf


Sláva

Miroš Jan

TO : Vaněk
Proudový chránič zapojíte před elektrokotel. To znamená  před vstupní svorky označené L3,L2,L1,N.  ;)
Jediný doplněk bude v tom, že se musí oddělit signál z HDO, nejlépe přes nějaké relé. Na trhu je jich spousta. Signálem z HDO se bude ovládat cívka pomocného relé, no a to relé svými kontakty bude spínat N do elektrokotle na svorku označenou HDO. Tak jednoduché a prosté.  8)
Samozřejmě proudový chránič musí být dimenzován na jmenovitý proud elektrokotle, dle štítkových údajů výrobce, a taktéž s předřazeným jištěním. Samotný proudový chránič nestačí. (norm)
Práce pro elektrikáře.
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Vítězslav Vaněk

To Miroš:Děkuji jen jsem si chtěl ujasnit.V tom schematu od výrobce právě není odděleno HDO.Domnívám se je-li e.k.připojen 5ti dráty je to automaticky za proudovým chráničem,vodič N pro HDO se bere před.Nebo snad ne?Je mě jasný že kotel spouštím volným kontaktem.
Sláva

Miroš Jan

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Kamil Novák

Quote from: Vítězslav Vaněk on 30.09.2008, 22:06
Domnívám se je-li e.k.připojen 5ti dráty je to automaticky za proudovým chráničem,...


Domníváte se špatně.  (no)
Rozvod TN-S v žádném případě automaticky neznamená, že by musel být použit RCD.
A jste si jist, že před tím kotlem opravdu RCD být musí ?  ??
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Miroš Jan

No jedinej případ použití FI, je elektrokotel v koupelně.
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Vítězslav Vaněk

Tak v tomto mám jasno,poslední dotaz:E.k. Rejnok má možnost externě řídit výkon pomocí dvou kotaktů,čím se vyhodnocuje celková spotřeba?Je to proud.rele,má nějaký název,nebo se hlídá něčím příkon?
Sláva

Miroš Jan

No tak to je spíš dotaz na výrobce.
Předpokládám že tak inteligentní výbavu ten kotel nemá. Z přiložené dokumentace to není patrné.  Nemám odzkoušeno, ale při zapnutí I. Stupně na čelním panelu kotle, bude kotel topit pouze na ten I. Stupeň. Stejným způsobem se bude chovat při použití externí jednotky. V podstatě pokud vypínačem nezapnu I. A II. Stupeň, nebe topit víc.

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Vítězslav Vaněk

Mně jde o to abych nenavyšoval hl.jistič 25 A,tak např.zapne-li pračka,tak se sníží výkon kotle,čím vyhodnotit tuto zvýšenou spotřebu.Někde jsem to četl,mám dokonce dojem že se tento provoz kotle nějak jmenuje.Asi dám dotaz na výrobce. :-[
Sláva

Miroš Jan

Podle mne to kotel neumožňuje.
Dělá se to tak, že se do rozvodnice instaluje přednostní relé, (nebo proudové relé). Toto relé měří průchozí proud. Na základě nadefinované hodnoty vám toto relé při zvýšení průchodu proudu sepne nebo rozepne vybraný spotřebič. Samozřejmě pomocí stykače, protože kontakty tohoto relé nejsou většinou stavěny na velký proud, (např. 16 A AC). Takže teoreticky by toto relé, mohlo ovládat elektrokotel.
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Jaroslav Hasala

Několik poznámek :

Použití přednostního relé bych se raději vyhnul, podle mého soudu to ani není zapotřebí. Tento typ elektrokotle se dá ručně zapnout na 1/3, 2/3 nebo 3/3 výkonu. Na plný výkon se ale obvykle nikdy nezapíná, většinou to funguje max. na 2/3.
Z praxe vím, že v řadě případů je např. v RD instalován elektrokotel 12 kW, el. ohřev vody, el. vaření, běžné domácí spotřebiče a to vše na jistič 3x 25A a funguje to bez problémů (bez vypínání hl. jističe).
Dá se to tedy vyzkoušet provozem, s tím, že pokud by to nestačilo, hlavní jistič (před elektroměrem) se navýší. 
Co se týká ovládání impulsem HDO, pokud je elektrokotel připojený přes chránič, nelze elektrokotel ovládat přímo N vodičem z přijímače HDO. Dá se ovšem použít velmi jednoduchá "finta". Pokud je v objektu elektrokotel, bude tam zřejmě i boiler. Ovládání stykače boileru se udělá standardním způsobem, pouze se použije stykač se dvěma kontakty. Jeden kontakt se použije pro boiler, druhý kontakt je potom možné použít pro spínání elektrokotle.
Pokud by snad došlo na přednostní relé, není nutný silový stykač a vypínání přívodu k elektrokotli. Postačí pouze přerušovat impuls HDO.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Václav 3

to kolega Hasala:
Vaše finta s oddělením ovládání elektrokotle je možná pouze tehdy, pokud RZ nevyžaduje samostatné blokování boileru pouze na 8 hod. V sazbě D 45d to např. striktně vyžadují PRE a dokonce jsem zažil, že to přišli i zkontrolovat asi 2 roky po oficiálním připojení.

Jaroslav Hasala

To Václav 3:

Pravdou je, že v připojovacích podmínkách rozvodných závodů je psáno, že má být samostatné ovládání pro boiler a samostatné pro el. topení.
Nicméně praxe bývá odlišná. Kupříkladu EON sice u sazby pro el. topení používá tříkanalový přijímač HDO, ovšem takřka vždy zapojí vše pouze na jeden kanál.
Čistě z uživatelského hlediska je připojení boileru na 20 hod. sazbu výhodnější, není potom nedostatek teplé vody a také není zapotřebí přiliš velký boiler.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Vítězslav Vaněk

To p.Hasala  8) Mám info co jsem chtěl. (dance)
Sláva

Václav 3

to kolega Hasala:

Já s EON nemám zkušenosti, můj rajón jsou střední Čechy a částečně Praha, středočeská divize ČEZ dává tříokruhový ovladač a oddělené zapojení boileru má v připojovacích podmínkách, nezažil jsem, že by to přišli kontrolovat později, při zapojování elměru a HDO to ale kontrolují a jednou i v létě chtěli zapnout elektrokotel, aby viděli, že tam je a funguje. Zato jednomu z mých zákazníků prolezli celý dům s přímotopy a chtěli vidět, že je má připojené na pevno - ovšem také při montáži elměru s HDO. O PRE jsem už psal v předešlém příspěvku, s těmi jsou největší zážitky, mnohdy bývala montáž elměru kabaret, teď se to již zlepšilo, přesto se středočechy je jednání daleko snazší a dá se s nimi v případě různých individuálních potřeb zákazníka všelicos dohodnout.