Je možné vůbec pračku umístit k vaně resp. do zóny 2?

[Jan Kučera]

TO Kořínek: Kdysi jsem si myslel, že programovou nesrozumitelnost prohlášení umím docela dobře. Omlouvám se, jste mistr a překonal jste mne. Vůbec jsem vám nerozumněl. V jiné kapitole tohoto portálu jste navrhoval zveřejnit věk diskutujících. Vyhovím vám: Bude mi 58 let, jsem starý, unavený, nemocný, nasraný a hloupý primitiv. Je vám to bližší?

[Jaroslav Kořínek]

Děkuji bude mi 55 roků,jsem mladý chlapec,sice věkem opotřebovaný ale veselý, společenský s lingvistickými sklony své mateřštiny a optimistickým výrazem v tváři. No a tak jsme se představily. Kořínek ! Jarda!

[Jan Kučera]

To Matějka: Pračka u vany může za 1) prát, 2) rozhádat jinak poměrně slušné lidi, když zapomenou na kiderstube. Ještě je tady jedna možnost; za velmi extrémních podmínek může způsobit úraz elektrickým proudem. Zatím jsem se s tím ještě nesetkal, ale to neznamená, že by se to stát nemohlo.

[Jan Kučera]

Tak jo Jardo. Když se v rodině narodí blbý dítě, dostane jméno Honza, a to jsem já. Přestanem se štajfovat a zkusíme konstruktivní spolupráci a o tu snad jde. kucera.honza@volny.cz

[Roman Šulc]

Jardo nandej to Honzovi,nedej se zahanbit.

[Jaroslav Kořínek]

Pánové, není umění to někomu nandat! S kolegou Kučerou bychom mohli vést donekonečna pomyslné žabomyší spory. To co jsme předvedli je odrazem skutečnosti v elektrice, reakce na dané táma, zapojení se do reality. Vygradovat spor na špičku jehly! Každý máme svoji pravdu za kterou si stojíme, kterou obhajujeme a jsme ochotni, ale to je jiná kapitola.
Závěr : Podle mne a několika jiných přispěvatelů máme názor, že pračka nepatří do zóny 2.
To ostaní jsou jen slova,slova....

[Jiří Sedlmajer]

Pánové,
v Ročence elektro 2002, je uvedeno v obsáhlém popisu
"Rekonstrukce el. rozvodů v  panel.byt.domech",autor Karel Dvořáček, uvedeno:

V koupelnách,ve kterých nebyl vyčleněn prostor pro aut.pračku ve vzdálenosti alespoň 600 mm od vany,tj. v zóně 3, kde není možné z dispozičních důvodů bytu možné tento odstup zřídit, se připouští umístění aut.pračky ve vzdál. menší než 600mm od vany,přičemž je ovšem nutné bezpodmínečně dodržet požadavky platné pro zřízení zásuvky v koupelně.

[Jiří Sedlmajer]

Pánové,
v Ročence elektro 2002, je uvedeno v obsáhlém popisu
"Rekonstrukce el. rozvodů v  panel.byt.domech",autor Karel Dvořáček, uvedeno:

V koupelnách,ve kterých nebyl vyčleněn prostor pro aut.pračku ve vzdálenosti alespoň 600 mm od vany,tj. v zóně 3, kde není možné z dispozičních důvodů bytu možné tento odstup zřídit, se připouští umístění aut.pračky ve vzdál. menší než 600mm od vany,přičemž je ovšem nutné bezpodmínečně dodržet požadavky platné pro zřízení zásuvky v koupelně.

[Jaroslav Kořínek]

)JK 55(  Pan Ing. DVOŘÁČK není norma ani zákon. Mimo jiné - četli jste jeho publikace? Já (některé) ano - no koment. A to nesú politik za vyjádření bez komentáře.
P.S.(Někde mám přednášku JUDr. Urban, teť ji nemohu nájít, kde vysvětluje něco ke koupelnám, snad ji dohledám?)

[Jiří Sedlmajer]

RE: J.K.
Hmmmm  :))

              P R Ů Z K U M !
Tak jim v ty garsonce budu muset říct

1. Že musej po 30ti letech pračku vyhodit a koupit si valchu a že Dvořáček je ...

2. Budu dělat, že ji nevidím a nechám si podepsat,že  berou na vědomí, že byli poučeni, že pračka nesmí v v prostoru do 60 cm od vany být.

3. Vykašlu se na to a půjdu od toho

Co byste udělali Vy?

[Roman Šulc]

Myslím si Jardo ,že pro žabomyší spor si vždy někoho najdeš.Děláš z housenky ještě větší housenku.

[Jaroslav Jonáš]

Taková jednoduchá věc a zamotá hlavu laikům i odborníkům. V panelákových koupelnách pračky u vany zůstanou, co budou paneláky stát. Jestliže svého času byla panelová výstavba včetně bytových jader takto řešena Studijním a typizačním ústavem, podle toho vyprojektovaná a každá stavba zkolaudovaná i s tím, že v řadě typů panelových domů je v koupelně malých rozměrů instalovaná zásuvka určená pro pračku, v souladu s požadavkem normy ČSN 33 2130, tak s tím dnes ani jindy nikdo nic neudělá. Něco jiného je současná výstavba ať už bytů nebo rod.domků, kde dnešní koupelny mají zcela jiné rozměry a proto není žádoucí ani nutné pračku v dnešní koupelně situovat hned vedle vany. Jinak k panu Ing.Dvořáčkovi jenom tolik, že jako dlouholetý pracovník STÚ sekce elektro a jako zpracovatel řady norem, mimo jiné také ČSN 33 2000-7-701, je jistě kompetentní se k těmto věcem vyjadřovat a ve svém publikování obsaženém v odborných příručkách má co veřejnosti sdělit. Není mi jasné, jaké konkrétní připomínky k publikacím Ing.Dvořáčka má pan Kořínek na mysli.

[Marián Nomilner]

Domnievam sa, že pri posudzovaní staršej (jestvujúcej a fungujúcej elektroinštalácie, ktorá sa nijako nerekonštruuje) treba vychádzať z predpisov a noriem platných v čase realizácie resp. v čase projektového riešenia (ale to snáď revízni technici vedia).

Pri starých panelových domoch postavených niekedy v 70. až 80. rokoch minulého storočia nemožno predsa umiestnenie automatickej práčky v kúpelni posudzovať podľa súčasnej ČSN (STN) 33 2000-7-701 alebo staršej ČSN 33 2135 časť 1. V uvedených rokoch totiž platila ČSN 37 5215 z 12.8.1970 (s účinnosťou od 1.12.1991 ju nahradila ČSN 33 2135) a pokiaľ ma pamäť neklame, táto norma uvedený problém nijako zvlášť neriešila! Aj pre "stavárov" limitujúcim rozmerom pri návrhu kúpelne bola iba veľkosť použitej vane a nevyhnutný obslužný priestor, ktorý umožňoval práčku umiestniť hneď vedľa vane. Jediným "riešením" bolo označenie zásuvky v kúpelni výstražnou tabuľkou "Zákaz používať el. spotrebiče vo vani a siahať na ne z vane!" a samozrejme ochranné pospojovanie na dosiahnutie zvýšenej ochrany pred úrazom el. prúdom v kúpelni. Pretože rozvod v takýchto minimalizovaných panelových bytoch je v sústave TN-C, bezpečnosť v kúpelni (napr. so vstavaným bytovým jadrom) možno v duchu súčasných predpisov veľmi jednoducho (bez nutnosti použitia nového káblového prívodu 3C) zabezpečiť použitím zásuvky so vstavaným prúdovým chráničom, ktorá nahradí obyčajnú zásuvku (prechod TN-C-S). A to je asi všetko...

[Jaroslav Kořínek]

(JK55)   Prosím pěkně už jsem to jednou psal,ale opakování je matka moudrosti"
V době výstavby panelových domů (1970) platila ČSN 33 2135 část 1!
Dále platila vyhláška č. 45/ ?
Dále byl domovní řád s odvoláním na vyhlášku, kde se mimo jiné psalo: v bytech I. kategorie je zakázáno prát (nebo tak nějak zněl tento text).  
K praní byly společné prádelny ( o používání  společných prádelen se soudruzi zhlédli v US,SRN,atd.) Proto společné prádelny! S příchodem jiné strany  bez ohledu na co koli, nastalo období snad anarchie,nebo něčeho podobného. Novátoři usoudily , že zákony, vyhlášky, normy nejsou k ničemu. Dnes se mnoho vás píšících k normám,zákonům a vyhláškám právě odvoláváte. NAVYTRHÁVEJTE něco z kontextu, to mi připomíná novináře. Jsme snad technici a tak věci posuzujme tak jak byly původně řešeny.
Nestor českých elektrikářů pan ing. Honys(+)by se asi divil nad některými prezentovánými názory. Tato připomínka není nic osobního,abych zase náhodou někomu nešlápnul na kuří nohu?

[Marián Nomilner]

To: Kořínek

Pán kolega, čo sa týka platnosti ČSN 33 2135 časť 1, obávam sa, že sa veľmi mýlite! Neviem, či túto normu máte k dispozícii, ale ja áno, a na titulnej strane je jasne uvedené, že táto norma bola schválená 7.2.1990 a vstúpila do platnosti až 1. 12. 1991, keď nahradila ČSN 37 5215, ktorá platila od 12.8.1970 do uvedeného termínu. Čiže v dobe výstavby panelových domov (1970) nemohla platiť ČSN 33 2135 časť 1 ako uvádzate!

Čo sa týka "vytrhávania niečoho z kontextu" - v každom prípade môj úmysel bol úplne iný: chcel som iba naznačiť, že v starých panelových domoch nemožno elektroinštaláciu posudzovať podľa súčasných predpisov a noriem. Ak dnes je samozrejmosťou, že v kúpelniach v starých panelových domoch sú umiestnené automatické práčky, tak v revíznej správe nemožno konštatovať, že sú umiestnené v rozpore so súčasnou normou! 

Nepochybujem o "nejakej" vyhláške, na ktorú sa odvolávate, ale píšete konkrétne o vyhláške "45/?", a ani pri najlepšej vôli takúto vyhlášku (ktorá by pojednávala o zákaze prania v bytoch I. kategórie) od roku 1950 do dnešných dní nikde nenájdete, lebo pod týmto číslom jednoducho neexistuje!!

Pán kolega, vo všetkej úcte, ale ak chcete niečo spochybnovať, "trochu" presnosti v argumentoch by snáď nezaškodilo...

[Jaroslav Kořínek]

OMLOUVÁM se všem za zveřejněné neúpné informace a upřesňuji :
Na dvou bytových správách jsem byl ubezpečen, že platila " vyhláška č. 45/1964Sb, 258/1995 Sb,OZ 40/1964 (ze které se pak dále odvíjelo používání bytů, které si prováděly NV, uvedené vyhlášky řešily úhrahy nákladů na používání bytů)
Pán kolega, co sa týka platnosti ČSN 33 2135 část 1, schválená 7.2.1990 účinnost1. 12. 1991, MÁTE PRAVDU,chybý údaj z elektronického záznamníku závad. Normu ČSN 37 5215 jsem nedohledal a proto, pokud jí vlatníte a byl by jste ochotný zaslat alespoň částečný sken elektronicky, byl bych vám vděčný. Ještě jednou se omouvám a zapřípadný sken předem děkuji. JK  - korinek.jarda@worldonline.cz

[Marián Nomilner]

To: Kořínek

Aj keď vlastním viacero starších a v súčasnosti už neplatných noriem (projektovaniu sa venujem od roku 1971), normu ČSN 37 5215, žiaľ, nemám (pred 5-timi rokmi som ju požičal istému staršiemu kolegovi, a ten mi ju nevrátil - vraj ju stratil...). Preto som aj vo svojom príspevku z 25.10 pri zmienke o tejto norme napísal ..."pokiaľ ma pamäť neklame"...

Takže, z mojej strany by ochota bola, ale ľutujem!

[Jaroslav Kořínek]

Děkuji ¨vám za ochotu i informaci. Pokud se podaří uvedenou normu sehnat-pokusíme se ji převest do el.podoby a bude váš zájem trvat přepošlu jí. Prosím o strpení a čas.DíkJK