Čo všetko na doplnkové pospojovanie?

[Patrik Augustin]

Tomasi ja uz bych se na to vykaslal.To nema asi cenu.Uz to tady mame jak v parlamentu.Jedni tvrdi to druzi presny opak.Pro me je zaver jednoznacny ze i kdyz doplnkove pospojovani v koupelne udelam nebo neudelam tak revizi to projde (mysleno potrubi a vana v plastu).Je pravda ze v 7-701 ed.2 neni o bateriich ani zminka.Ja proste kdyz delam pospojeni trubek topeni ktere vedou v koupelne tak uz tam ty 2 CY natahnu i k tem bateriim a mam klid.Pokud by to delalo nejaky binec vzdycky se to da v tom mustku rozpojit.Ale to oznaceni "pospojovac" to se mi libi  :D

[Rozmahel Vladimír]

Ano, ten obrázek je zajímavý, ale ten člověk by stál na zemi, jeho odpor proti zemniči bude mnohem vyšší. To co je naznačeno by se stalo např. při dotyku kohoutku a třeba topení. Totéž ale platí pro všechny tyto vodovodní vývody v celém objektu.
Mě by se nejvíce líbila varianta toho domku s nespojenými, dostatečně vzdálenými zemniči el. a hr. Nevím co je větší zlo. Při " malém blesku " asi o moc nejde, ale v případě pořádné pecky si myslím, že to zavlečení do domu bude s největší pravděpodobností i více na škodu, než ku prospěchu. Na podlaze stojící bosá osoba v koupelně dotýkající se kohoutku, při pospojení baterie, při každém blesku, velký nebo malý, dostane ránu proti zemi. Toto samozřejmě platí pro všechny neživé části v objektu. No, a ta představa, při skutečné ráně, proti které by to celé mělo být stavěno, není nijak příjemná. Nevím jaké jsou napěťové poměry při kopanci statické elektřiny při vylézání z auta, někdy to skutečně zabolí. Jistě jsou to směšné hodnoty proti bleskovým případům.

[Fuk Tomáš]

Ano, ten obrázek je zajímavý, ale ten člověk by stál na zemi, jeho odpor proti zemniči bude mnohem vyšší. To co je naznačeno by se stalo např. při dotyku kohoutku a třeba topení. Totéž ale platí pro všechny tyto vodovodní vývody v celém objektu.

Ano, to je správná připomínka. V koupelnovém prostředí je sice více příležitostí (bosé nohy na mokré podlaze, koupající se člověk ve vaně, která byť plastová má poměrně slušnou kapacitu proti zemi a bleskový výboj má významnou střídavou složku v řádu desítek kHz, pračka, často i stísněný prostor apod.)
ale najdou se i jinde. Jak si můžete všimnout v té předchozí diskusi, v reakci na připomínku kolegy Jindry jsem doporučil jako základní opatření připojit na HOP i nějakou kovovou armaturu na vstupu té plastové vodovodní trubky do objektu. Sice to - v závislosti na geometrii té armatury - není stoprocentní svod, ale i potlačení o 90% je významný přínos.

Na podlaze stojící bosá osoba v koupelně dotýkající se kohoutku, při pospojení baterie, při každém blesku, velký nebo malý, dostane ránu proti zemi.

To vycházíte z představy, že podlaha koupelny zůstane na potenciálu vzdálené země. Jenže to právě nezůstane  ;) (při pospojeném armování je to úplně zřejmé)
a při nepospojení kohoutku dostane tu ránu větší.
Je třeba si uvědomit, že při úderu blesku se dostane na vysoký potenciál terén v těsném okolí objektu i jeho základy, a stavebními i technickými konstrukcemi - kapacitní i ohmickou cestou - se to rozvede po domě.

Mě by se nejvíce líbila varianta toho domku s nespojenými, dostatečně vzdálenými zemniči el. a hr.

Ano, z hlediska poměrů při úderu blesku do objektu samotného je to ideální. Ale i tak je třeba uvnitř objektu HOP a doplňkové pospojování, např. kvůli zavlečení cizího potenciálu při úderu do potrubí/kabelu dále od objektu.

[Rozmahel Vladimír]

Chápu Vaše argumenty, ale myslím, že ta podlaha v bytě bude mít přeci jen jiný poteciál oproti galvanicky spojenému pospojování a určitý rozdíl vznikne. Výši tohoto napětí si netroufám odhadovat. Svorkovnice HOP v objektu je správné řešení, vyhnul bych se ale nejraději tomu záměrnému spojení s hromosvodem, v případech, kdy to jde. Chápu, že naskakuje možný případ indukce do nespojených částí v objektu. Ten tady byl ale se starou normou cca 30 let a jediný vážný případ o kterém vím jsou ty Jizerky, víte pane Jindro?  :D  Ta indukce ale bude svedena uzemněním PE. Uvažovat případ, kdy do uzemněné části nespojené s hromosvodem " přeskočí dílčí blesk s ničivými účinky " už je dle mne ten případ " pořádné pecky " a v tomto případě si myslím, že na tom bude špatně i varianta parskového pospojování, byť spojena s hromosvodem.

[Fuk Tomáš]

Jasně. Je to složité, ale snad se shodneme na tom, že pokud někdo chce pro vnitřní ochranu v objektu udělat maximum, tak je vhodné pořádným průřezem pospojovat (uvnitř objektu) vše, co se rozumně pospojovat dá, zejména pak cokoliv, co vede ven z objektu a není to celé z izolantu.

Oddálený hromosvod (ale dostatečně oddálený) je pak bezpochyby lepší nepropojený s vnitřkem objektu. Háček je v tom slově dostatečně. To není ani těsně u objektu, a obávám se že ani 1/2 metru není dost (jistotu v tom ale nemám).

[Petr Moravec]

Nechtěl jsem ani reagovat ale tohle se nedá. Pánové pospojovači raději přivedou tvrdou zem na izolovanou vodovodní baterii. To asi proto, aby při poruše např. pračky, byl proud při současném dotyku, (jedna ruka pračka a druhá kohoutek baterie) opravdu smrtelný. Díky za ránu jistoty, ale izolovanou baterii nepospojuji nikdy!
Zvláštní je jak někteří lidé dokážou chápat fyzikální zákony.  (zle)

[Rozmahel Vladimír]

Zapomínáte na to, že nad vším bdí neomylný proudový chránič 30mA, ale pozor, musí být napěťově nezávislý. Moeller má v katalogu a prodává napěťově závislé chrániče typu PHF7, které doporučuje jako se zvýšenou spolehlivostí. Jsou dvou i čtyřpólové. To se mě moc nezdá. Při dotazu na školení jsem sklidil pichlavý pohled lektora.  :'(

[Fuk Tomáš]

Pánové pospojovači raději přivedou tvrdou zem na izolovanou vodovodní baterii. To asi proto, aby při poruše např. pračky, byl proud při současném dotyku, (jedna ruka pračka a druhá kohoutek baterie) opravdu smrtelný.

Že bychom si zopakovali, co je to pospojování?  >:D

[Petr Moravec]

To Fuk - Tudy cesta nepovede, to bych nepochopil díky.   :o
Dohadovat se nehodlám, naštěstí nemusím.  (dance)

[Fuk Tomáš]

To Fuk - Tudy cesta nepovede, to bych nepochopil díky.   :o
Dohadovat se nehodlám, naštěstí nemusím.  (dance)

Není nad opravdu věcné argumenty.

Zvláštní je jak někteří lidé dokážou chápat fyzikální zákony.  (zle)

Ještě zvážím, zda bych neměl Matematicko-fyzikální fakultě University Karlovy vrátit ten doktorát z fyziky a přihlásit se k vám na doškolování  :)

[Rozmahel Vladimír]

Jen dovětek:
Nevím koho jsem dopálil, ale i to je někdy ku prospěchu věci, žádám admina ať mi osadí mínus nekonečno. To s tím chráničem byl pokus o humor, ale ta část o nezávislém chrániči je myšlena smrtelně vážně, byť trochu mimo téma této diskuse.  (dance)

[eboss]

Začíná to být zajímavé. Vznikají doučovací kroužky akademiků u praktiku z terénu.
Když to takto půjde chvíli dál, tak budeme zocelený národ!  (dance)

Ještě že rozpoznáme dávku humoru ...

[Rozmahel Vladimír]

Ano, bo tak to ma byt, bo tak je to spravne... :D

[Patrik Augustin]

Nechtěl jsem ani reagovat ale tohle se nedá. Pánové pospojovači raději přivedou tvrdou zem na izolovanou vodovodní baterii. To asi proto, aby při poruše např. pračky, byl proud při současném dotyku, (jedna ruka pračka a druhá kohoutek baterie) opravdu smrtelný. Díky za ránu jistoty, ale izolovanou baterii nepospojuji nikdy!
Zvláštní je jak někteří lidé dokážou chápat fyzikální zákony.  (zle)

nejak nechapu jak muzu timto zpusobem dostat "tvrdou zem" na tu baterii.Ve chvili kdy me neco jde do zeme tak musi vybavit chranic.Ale je to jedno delejte si to jak chcete.To ze se udela doplnkove pospojovani neni zavada proti zadne CSN.Vse je odvisle od mereni. Ve sve podstate jsme si uz o hodne vyse v diskuzi ujasnili ze baterie na plastovem potrubi pospojovat asi netreba.

[Kamil Novák]

...Vse je odvisle od mereni....

Nechtěl jsem tento aspekt připomínat, ale když už jste to nakousl...

Přesně tak stojí další otázka ohledně pospojování mísících baterií.
Jestliže  někdo zhotoví "pospojení" mísící baterie na plastovém potrubí, tak by se tato skutečnost mělo objevit v revizní zprávě.
Není sporu o tom, že by mělo proběhnout i nějaké měření.

A teď prosím o radu - jak měření prakticky provést ?  
Za typické situace, kdy jsou již baterie (se špatně vodivou povrchovou úpravou) osazeny, obklady hotové, tudíž vlastní vodiče i napojení jsou nepřístupné a šroubení zakrytá krytkami.  

[Maros Macik]

Môže to teda niekto zhrnúť? Rozdiel medzi hlavným a doplnkovým pospojovaním mi nie je celkom jasný (aj po prečítaní iných tém o doplnkovom pospojovaní).  Keďže nemám doma plynové potrubie, prívod vody je z PE, takže ja v podstate nebudem mať hlavne pospojovanie. Chápem to správne? Teda mám len doplnkové pospojovanie.
Zatiaľ mi nikto konkrétne neodpovedal na môj pôvodný dotaz.
CY4 zž som priviedol k budúcemu miestu pre vaňu, sprchový kút, bojler a elektrokotol a spojil som pre istotu aj kovový skelet vstavaného WC a konštrukcie garážovej brány. Do kuchyni som priviedol zž vodič k miestu pre drez. Otázka je , či treba pospojovať aj el. varnú dosku, prípadne digestor, vstavanú rúru? Rozvody vody mám z plastohliníku. Ten hliník je však uzavretý medzi vrstvami PE a nie je ani vodivo spojený s batériou? Ako je to s pospojovaním batérií v tomto prípade?

[Lubomír Jindra]

Zatiaľ mi nikto konkrétne neodpovedal na môj pôvodný dotaz.

Rozdiel medzi hlavným a doplnkovým pospojovaním mi nie je celkom jasný.

, celým portálem elektrika.cz prorůstá frontová linie mezi profesionály a amatéry. Poznají se snadno - ti první citují ČSN, ti druzí píší "já mám doma". Je nasnadě že obě skupiny budou mít vždy rozdílné pohledy na danou problematiku, protože vše se dá udělat líp než určují ČSN. Profesionál však musí zákazníkovi dokázat proč to stálo tolik a tolik a to se těžko dělá stylem "napadlo mě že by se mohlo stát...." ;) Profesionál se musí opřít o něco poněkud více hmatatelnějšího.

Při vytváření elektroinstalace je třeba brát v úvahu mnoho vlivů a okolností a požadavků... a to vše skloubit dohromady - říká se tomu projekt, který by měl přesně řešit všechny Vaše otázky.  :) Po internetu lze poradit pouze obecně:

Doplňující pospojování:
kovová vana - ANO
bojler (v koupelně) - ANO
elektrokotel - ANO
kovové vodovodní potrubí - ANO
plastové vodovodní potrubí - NE
kovové potrubí topení - ANO
kovové plynové potrubí - ANO
elektrická vrata - ANO
varná deska - NE
vestavěná trouba - NE
dřez - NE
digestoř - NE
lednička - NE  :D
kovový věšák na zdi v koupelně - NE   (jupi)

"Hlavní pospojování" a "doplňkové pospojování" mají stejný princip, jen to hlavní se jmenuje hlavní, protože v budově musí být a je tudíž hlavní, doplňkové se jmenuje doplňkové, protože doplňuje to hlavní a v budově jich může být několik, nebo žádné  :D

[Martin Kafka]

K pospojení garážových vrat.Nedávno jsem se setkal s garážovými vraty na elektropohon a ten je proveden ve II třídě.Tak pozor!Pospojit či nepospojit?