Vrhnete se dobrovolně na připomínkování nové ČSN ...1610 okamžitě?

[Jaroslav Borovec]

Jiří Váňa z nymburského PŠISu dává tip na připomínkování nové normy, která nahradí stále žhavé ČSN 33 1600 a 33 1610.

Existuje možnost se dobrovolně přihlásit k připomínkování. Může to udělat kdokoliv z tohoto fóra. OSVČ, zaměstnanec, student, důchodce ...

Co myslíte? Přihlásí se někdo, koho se tyto normy přímo dotýkají?

Nebo to zůstane tradičně bez připomínek a po uvedení nové normy v platnost se spustí vlna nadávek na téma "oni si nahoře rozhodli bez nás"?

[Rozmahel Vladimír]

Myslím, že to funguje trochu jinak. My jako elektrotechnici jsme nuceni se nové normy učit a učíme se jim rozumět. Ten, kdo je pověřen tvorbou normy, což je dnes komerční záležitost, to dělá za peníze. Ono to stojí dost času a námahy těm normám rozumět a pochopit to, co mnohdy ani tvůrce netušil, případně ho ani nenapadlo, jaká blbost může elektrotechnika při čtení napadnout.  :D. Věřím ale, že to normotvůrce dělá s nejlepší vůlí a svědomím.

[Milan Karvánek]

TO: Borovec> a on se nás zpracovatel nových norem na něco snad ptá a žádá si nějaké připomínky? Pokud by kdy nějaký zpracovatel normy chtěl znát názory řadových elektrikářů proč se jich tedy někdy nezeptá? Tedy proč nevytvoří takové podmínky a systém, který by vůbec nějaké připomínkování umožnil? (ano třeba po dohodě s redakcí Elektriky, třeba právě prostřednictvím diskusí)
Takže já tu vaší informaci beru jenom jako plácnutí do vody.
Hlavy pomazané řeší své "globální" problémy a snaží se spasit všeobjímající bezpečností svět a my elektrikáři zase musíme denně makat abysme měli co jíst.

[Kamil Novák]

Ten, kdo je pověřen tvorbou normy, což je dnes komerční záležitost, to dělá za peníze.

Měl jsem možnost se na toto téma v minulosti bavit se 2 spolutvůrci různých norem a pokud mi nelhali (a neznám pro to důvod), tak vlastní tvorba normy nebo práce na zavedení mezinárodní normy není rozhodně bussines.  (no)
Kdyby tomu tak bylo, tak by se jistě dávno našlo tolik "tvůrců", že by Věstník musel vycházet týdně.  ;)

[ALCR]

     Zadarmo to jistě nedělají a lobisté firem taky rádi zaplatí za prosazení svých obchodních zájmů v normách.

     O tom připomínkování jsem kdysi taky uvažoval, ale nebyl jsem schopen nalézt ne stránkách ČNI kde se mám přihlásit a jak si mám vybrat normu o kterou mám zájem.
     Pokud někdo víte jak a kde se do připomínkování přihlásit dejte odkaz.

[Miroslav Minařík]

Připomínkování normy je standardní proces. Do připomínkovacího řízení se může přihlásit každý dobrovolník, který chce svým názorem ovlivnit vývoj.

Poprosil jsem kolegu Borovce aby to zveřejnil dřív, než na to najdu čas sám. 

Připomínkovat normu přes tyto diskuse není možné. Jsem v TNK 21 (názvosloví v elektrotechnice) a mohu se dobrovolně a bezplatně dostavovat na porady technické normalizační komise v Praze na Biskupském dvoře. Ne vždy mi to při mém cestování vychází. 
(Zpracovatel nikoho nežádá a neptá se. Zpracovatel to zpracuje a předá k posouzení těm, kteří jsou v připomínkovacím řízení. Pokud je to bez připomínek norma prochází.)

Diskusi o penězích prosím vynechte, to sem nepatří.
Otázka zní, zda to bude někdo připomínkovat nebo se to nechá bez povšimnutí projít a bude se pak jen nadávat u piva ...

[Milan Karvánek]

Jak už jsem napsal, běžní elektrikáři musí makat, mají dost starostí s tím, aby si vůbec stíhali udržovat povědomí o oboru. Na to abych studoval jak se mohu přihlásit do připomínkování ČSN mi nezbývá kapacita, ostatně dle reakcí asi nejsem sám. Takže pokud by se zde zveřejnil srozumitelný návod s potřebným odkazem, možná se někdo najde.  ;)

[ALCR]

     V Nymburském PŠISu říkali, že se dá přihlásit k připomínkování přes internet a po zaregistrování vám pošlou návrh normy v elektronické podobě k připomínkování. Jenže takovou možnost registrace jsem nikde nenašel a to, že mohu jezdit na nějaké porady přes půl republiky mě moc nevytrhne na to pracující člověk nemá čas a mám dojem, že si to stejně upečou sami a pěkně v tajnosti.

    Kde se dá přihlásit k připomínkování přes internet? (což dle PŠISu prý jde, asi to ví jen zasvěcené bratrstvo)
    Kde se dá přihlásit k připomínkování na schůzích TNK a kde se dozvíme kdy se porady konají? (pokud nemá člověk dopředu znění návrhu je možnost účasti na poradě kničenu)

[Miroslav Minařík]

Ano myslím, že to tak půjde.

Poprosím kolegu Váněho o podrobnosti.

Omlouvám se, jsem teď v terénu a časem velmi  (plc).

[ALCR]

     Takže zas nic, ale to se dalo čekat, možnost připomínkovat normy je pro běžného člověka čistě hypotetická, zveřejnění možnosti připomínkovat ve věstníku je jen alibi, že splnily ohlašovací povinnost, to je jako u staveb, plán stavby supermarketu se vyvěsí někde zastrčený na nástěnce na úřadě a pak se všichni diví co jim to roste za plotem a že se s tím již nedá nic dělat, vyvěšeno to přeci bylo, že nechodíme číst na úřad nástěnky a že nechodíme na polotajné schůze je naše chyba.

    Takže zase si upečou za zavřenými dveřmi co se jim a lobistům bude hodit, kdyby byl opravdu poctivý zájem normalizačních komisí o širokou diskuzi tak vždy automaticky zveřejní online kompletní návrh normy a napíšou kam a do kdy se mají posílat připomínky a samozřejmě dopředu zveřejnit místo a čas konání schůzí normalizační komise nejlépe v nějakém kongresovém centru.

    Samozřejmě, že zas budeme po vydání normy opět nadávat na téma o nás bez nás, bohužel nic jiného nám zřejmě nezbývá.

[Jaroslav Borovec]

    Takže zas nic, .... bohužel nic jiného nám zřejmě nezbývá.

Ano, je to tak, hypotetická ... nikoliv však nemožná. Jde pouze o to, aby si lidé uvědomili, že tu možnost mají a jen a jen pro jejich rozhodnutí se toho neúčastní. Ať již dají přednost své práci, své živnosti nebo rodině to je již jedno.

Ohlašovací povinnost se může provést jakýmkoliv způsobem, třeba i v televizi. Výsledek bude stejný. Každý má svůj byznys, své pole, svou zahrádku, své problémy. Tím ospravedlní svou neúčast na připomínkovém řízení.

A nakonec to doplní supervětou:
Takže zase si upečou za zavřenými dveřmi co se jim a lobistům bude hodit ...

Normalizační komise jsou pouze hosté, dobrovolníci, kteří dojíždí na své náklady a o své dovolené. Tvrdit něco o "poctivém zájmu" je opravdu úsměvná poznámka.

Ale dopadne to jak píše kolega ALCR ... bude se zase nadávat. Takové je naše krásné Česko.

[Milan Karvánek]

Takže se zřejmě jedná o systémovou chybu. V dnešní době internetu by skutečně nemohl být problém vytvořit systém elektronického připomínkování. Na tahu je ovšem právě vydavatel norem. Ten takovou potřebu očividně nemá, respektive je rád, že je rád a plní aspoň to co mu nařizují zákony. Problém bude asi hlavně v tom, že elektrotechnická veřejnost na něj nijak netlačí. Ale jak by mohlo tisíce neorganizovaných jednotlivců něčeho dosáhnout, že? Když být svobodný a nikde se "ze zásady" neorganizovat je mezi elktrikáři tak populární názor.

[Štěpán Valenta]

Vážení kolegové,
                              máte-li zájem se zapojit do připomínkování norem ČSN, případně i do tvorby výkladů a rešarží ČSN lze tak učinit i  přes náš svaz.

Kde od roku 2009 počítáme se zřízením odborných komisí zabývající se danou tématikou.

Ale je to práce časově náročná, účast na jednáních k jednolivým normám je nevyhnutelná - ale nebude to práce zadarmo....

Potřebujem spolupracovníky s dlouholetou praxí na vytypovaném tématu a to ještě se schopností se vyjadřovat písemnou formou.  A v neposlední řadě se schopností samostatně zpracovat části daného tématu.
                                                                o:-)

[Odpůrce cechů darmožroutů]

Vážení kolegové,
                            ...............  lze tak učinit i  přes náš svaz.

Ach jo. Další lobbysta.
Zase svazy a Štěpán Valenta z Kotěhůlek a dislokovaným pracovištěm v Praze. Víte pane Valento, vy zde nikdy nikomu neporadíte.

Vaše sdělení je vždy lobbing pro váš svaz. Jste další ze skupiny rozděluj a panuj. Divím se, že vás místní čistič neutře jako reklamu.

[Kamil Novák]

Ach jo. Další lobbysta. ....

To je klidně možné, ale narozdíl od vás, Odpůrče, všichnui zde víme, s kým máme tu čest !  (jednicka)

Narozdíl od křiklounů, kteří se stydí za svou identitu a hrdinsky vyřvávají ze tmy !  (plc)

[Patrik Augustin]

presne tak.Ale na druhou stranu tady pan Valenta nabidl nejakou alternativu co se pripominkovani tyka.Ale souhlasim s tim ze v dnesni dobe se da spousta veci delat pres internet a ne porat nekam jezdit.Je to docela ztrata casu.To je potreba si taky uvedomit.