Jak se určuje výpočtové zatížení pro rodinný domek?

[Jan Novák]

 Jsem student a zajímalo by mě jak se určuje výpočtové zatížení pro rodinný domek.Který, jestli se nepletu, je důležitý pro stanovení velikosti hlavního jističe. To nemůžu přeci stanovit pouze s příkoun jednotlivých instalovaných spotřebičů? Zajímá mě jak se v těchto případech postupuje popřípadě jak se to reší v praxi. Děkuji

[Ivan Janovský]

Doporučuji navštívit stránky OEZ a.s. www.oez.cz, kde je program SYCHR 6.01 pro výpočty impedancí, selektivit a charakteristiky jističů a pojistek vyráběných OEZ(po bezplatné registraci je tento program zdarma k používání). Určitě vám pomůže se orientovat v problematice výpočtu instlací.

[Jaroslav Kořínek]

Na uvedenou otázku jste si vlasně již z části odpověděl sám.
Pro vypracování projektové dokumentace je opravdu nutné sezbírat základní informace od investora, to je jaké bude mít spotřebiče, o jakém napětí a o jakém příkonu.
Dalším údajem je stanovení koeficientu soudobosti, to je jak budou spotřebiče používány a využity.
V  neposlední řadě hraje svoji roli zkušenost a odhad. Dále pak nezbytná pomůcka program SICHR, nebo jiný podobný (Moeller).

[Jan Novák]

A jak se stanovuje koeficient soudobosti? Existuje na to nejaka metoda ? Diky

[Petr Doležal]

Pokud pracujete v Excelu, dejte mi svého "emila" a já vám pošlu to, co používám já. V podstatě se jedná o tabulku (matici), kde v řádcích jsou jednotlivé obvody m.j. charakterizované zátěží a ve sloupcích pak vypočtené proudy v jednotlivých fázích. Zkusmo se potom přehazováním 1f obvodů na různé fáze dostanete na minimální proudy předřazeného jističe.

[Otakar Dosbaba]

Když jsme u té soudobosti, jak ji počítáte v objektech, kde je především mnoho zásuvek, do kterých se celkem pravděpodobně může (ale nemusí) zapojovat velké množství spotřebičů. Dimenzováním na plný součet proudů pro případ, že nezůstane jediná zásuvka volná nebo se sejde, byť zrovna náhodou, na jedné fázi několik, plně "využitých" 16A jističů podružného rozvaděče, se teoreticky dostanu na nerealizovatelné hodnoty dimenzování hlavního přívodu budovy. Řeším to zatím separátním posuzováním soudobosti při modelových situacích pro různě zaměřené technologie, zásuvkové okruhy a osvětlení a dílčí výsledky pak sčítám. Je to ale poměrně pracné a časově náročné - tedy pokud jde o ty modelové situace - a stejně se většinou dostanu na nezkousnutelné číslo. Existují, obdobně jako u bytů, nějaké tabulky soudobosti pro objekty mimo bytové výstavby? Nebo znáte nějaké jiné fígle?

[Jiří Fuksa]

To: pan Novák
   Pro byty najdete koeficienty soudobosti v ČSN 332130. Pro ostatní výstavby myslím žádné tabulky neexistují. Pokud je mi známo projektanti stanovují soudobost na základě zkušenosti vždy s jinými podobnými provozy. U rodiných domků bude soudobost velice nízká a bude se pohybovat někde okolo 0,2.
   Jen tak pro zajímavost si vemte fakturu za váš odběr elektřiny doma a podělte si např. měsíční spotřebu počtem hodin v měsíci a výsledek podělte Vaším instalovaným výkonem. Dostanete soudobost.
   V neposlední řadě při stanovování hlavního jističe je třeba vzít ohled na konkrétní instalované spotřebiče, aby byly vůbec funkčí např. aby byl možný jejich rozběh, dále je nutno vzít v úvahu podmínky dodavatele, který vám může stanovit maximální hodnotu jištění, dále pak cenu, kterou se odběratel podílí na zajištění rezervovaného výkonu a na rozvoji sítí, možnosti vzájemného blokování jednotlivých spotřebičů a další aspekty.

[Petr Doležal]

Předmikulášský dárek.
Pro výpočet zatížení za elektroměrovým jističem dávám k dispozici prgm v Excelu. Podotýkám, že je to program stvořený mým "selským" rozumem, pro mou potřebu, ale pokud by se někomu hodil (na jeho zodpovědnost), budiž.
List je zaheslován  (nevylučuji, že někdo umí heslo prolomit). Jednak proto, abyste si neúmyslně nezničili vzorce a také proto, aby vaše případné připomínky a opravy musely jít přeze mne. Pak by další verze byla opět zveřejněna. Možná budete postrádat více zásuvkových obvodů, čas to ukáže.
U výpočtů se předpokládá napětí 230 V a uvedené příkony i soudobosti jsou ,,vycucány z prstu" (virtuální RD). Zkuste si přehodit pračku z fáze L3 na L1, co to udělá. Před konkrétním výpočtem si samozřejmě všechny zelené buňky vymažte a dosaďte svoje hodnoty.
Příjemné hraní s tabulkou přeje Doležal.

[Karel Kosina]

Pane Doležal, velmi hezké a přínosné, díky!

[Milan Karvánek]

Pane Doležale i já se připojuji k srdečnému poděkování, děkuji.

[Marián Nomilner]

Pán Doležal, výborná pomôcka - ďakujem!

[Zdenek Hejčl]

Pane Doležal, to je velice přínosná pomůcka tedˇjsem vyzkoušel a velice dobře hodnotím - moc děkuji.

[Vladimír Trčka]

I já bych chtěl poděkovat za šikovnou pomůcku.

[Petr Doležal]

Repete dárek !
Protože zatím nikdo nenašel početní chybu, ale za to někteří postrádají více zásuvkových obvodů, zveřejňuji 2.verzi, přičemž:
1. Sice zamčeno, ale bez hesla, můžete si různě upravovat, hlavně pro tisk
2. zásuvkových obvodů je 19
3. kvůli event. tisku do projektu je doplněna kolonka ,,Příloha" a ,,Název akce"
4. Excel též pro informaci sděluje soudobost mezi všemi obvody navzájem (není to aritmetický průměr, nýbrž průměr v podstatě matematicky vážený), spočteno z instalovaného a celkového soudobého příkonu.
5. Okno s poznámkami je netisknutelné
Event. dotazy na uvedený e-mail.

[Petr Moravec]

TO: Doležal také díky je to hezké :-).
Jen to není nástroj k určení vlastního koeficientu soudobosti.
Vodítkem je návod p. Fuksy ze 16.11.2005
Určení koeficientu soudobosti v RD asi nelze provést bez znalosti:
a). počtu obyvatel domku.
b). počtu hodin kdy, je kolik lidí doma.
c). množství automatizace v domku.

Takže, stanovit konkrétní číslo soudobosti nebude vůbec snadné.
Ale přikláním se k názoru, že bude velmi nízké.

PS:
Viděl jsem elektro kotel ca 15kW s vložk(3+5+7 kW)
vybavený měřícími transformátory proudu, které se instalují na všechny 3f do HR domku.
A celý domek má jištění před el. měrem 25A.
Automatika kotle hlídá proud a v případě potřeby sníží příkon kotle. A jde to :-).

[Petr Doležal]

Máte pravdu, že prgm neurčuje celkovou soudobost. Umožňuje vkládat soudobosti  skupin  podobných charakterů a z nich pro informaci vypočítá celkovou soudobost. Kdybyste na všechny obvody nasadil třeba 0,2 , tak vám i celková soudobost vyjde 0,2. Právě ta vkládaná, volitelná soudobost obvodů podobných charakterů je otázkou citu a praxe, kdy zohledníte všechny činitele, jak je uvádíte vy.

[Petr Doležal]

Ještě k soudobosti, kterou uvedl p.Fuksa a není zcela přesná:
Musel by se tam zavést nějaký faktor času, vysvětlím na nereálném, avšak matematicky výstižném příkladě:
1. mám jen jeden 1f spotřebič 4600 VA, což je 20 A, jinak nemám nic
2. tento spotřebič jede denně 12 hodin, v noci mimo provoz
3. dle postupu p.Fuksy zjistím nutně soudobost 0,5
4. navrhnu tedy jistič 10 A
5. při zapnutí spotřebiče jistič vypne.
Postup p.Fuksy si dovedu představit, že měření budu provádět třeba v prosinci, každý víkend od 9:00 do 21:00 (domácí práce: vysavače, pračky, vaření, pečení, více svícení), jednotlivé údaje elměru sčítat a pak spočítat tu soudobost z instalovaného příkonu. Hned jste namísto 0,2 (odhadnuté p.Fuksou) na soudobosti třeba 0,5.
Jenže toto je možné při skutečném bydlení, s konkrétní rodinou, atd. Projekčně však dopředu, to je právě ten oříšek

[Pavel Draštík]

Pane Doležal Vaše pomůcka je dobrá, jako orientační podklad, ale měl bych několik připomínek.

1.

 Ve fázi L1 v zásuvkovém obvodu je připojena mikrovlna trouba + lednice 9,35A, při předpokladu, že lednice má 0,35A a zbytek je na mikrovlnou troubu tzn. 9A k tomu je připojen další zásuvkový obvod nemůže soudobý proud (6,41A) v zásuvkových obvodech menší než největší spotřebič.

2.

Podobně to je i ve fázi L2 - průtokový ohřívač 10,87A a soudobý proud 9,78A.

3.  

Excel navrhuje jako hlavní jistič 40A, váš požadavek je 63A, což je pro odběratele ekonomicky nevýhodné. Já bych navrhl jistič 32A z tohoto důvodu. V domě je elektrický kotel kde bude asi sazba D45 měsíční plat dle jističe (63A) bude 1260 Kč pro jistič 32A je měsíční plat 640 Kč. Roční úspora za stálé měsíční platy bude 12x(1260-640)=7440 Kč vynaložím-li cca 1400 za proudové omezovače bude za první rok úspora zhruba 6000 Kč a za další roky ještě více. Dle dlouholetých zkušeností a výpočtů si dovolím tvrdit, že domek vybavený dle dostupné tabulky  vybavený dvoustupňovými proudovými omezovači bude bez výpadku  hlavního jističe i při použití hodnoty 25A což je roční úspora pro odběratele 9120 Kč při součastných cenách.