"Odsávání elektřiny z atmosféry se má stát zdrojem energie budoucnosti?"
Tento nápis jsem našel ve zprávách...
Co na to kolegové?
Pokud to bude fungovat, co na to vítr, slunce? Půjdou do historie?
Viz příloha pdf ...
Quote from: František Šohajda on 26.08.2010, 19:40
"Odsávání elektřiny z atmosféry se má stát zdrojem energie budoucnosti?"
Tento nápis jsem našel ve zprávách...
Co na to kolegové?
Pokud to bude fungovat, co na to vítr, slunce? Půjdou do historie?
Viz příloha pdf ...
Nikola Tesla až ve třetím odstavci? Obvykle je už v záhlaví článku.
Je to nesmysl, obzvláště jako panely na střeše domu. Už jen toto samotné totiž odporuje tomu, že by to mělo zabraňovat bleskům. To by se ten náboj z atmosféry musel sbírat v úplně jiné výšce.
Pane Herone, to je zajímatý názor. Mohl byste jej trošku rozvést? Určitě máte pro svá tvrzení pádné argumenty. Rád bych se dovzdělal. Děkuji.
Toto je mimořádně kvalitní blábol :
Quote...podobně jako fotovoltaické články by nové panely
osvobodily domácnosti od placení účtů za elektřinu.
Nejen že FV od placení neosvobodila, naopak na účtech za elektřinu i díky ní přibyla položka nová. (dabel)
A zdá se, že se tato položka bude dokonce zvětšovat! >:(
Takový jeden bleskový výboj má rozdíl potenciálu okolo 100 MV a nese proud o velikosti 30 kA, problém je že výboj trvá jen chvíli (přibližně 0,0X s)... Takže ji mužeme lapat energii jak chceme ale pokud ji vhodně ''neuskladníme'' tak je to zbytečná investice. Navíc si někde hrát s takhle ZVN mi nepříjde úplně rozumné. Raději bych nechal blesky vybít do země než riskovat že se mi z dobrého úmyslu stane peklo.
Jinak nic proti N. Teslovy, jednom z největších velikánu našeho oboru ;)
Quote from: Heron on 26.08.2010, 20:23
Nikola Tesla až ve třetím odstavci? Obvykle je už v záhlaví článku.
Je to nesmysl, obzvláště jako panely na střeše domu. Už jen toto samotné totiž odporuje tomu, že by to mělo zabraňovat bleskům. To by se ten náboj z atmosféry musel sbírat v úplně jiné výšce.
I když... nejnovější mrakodrapy už by k tomu měly blízko...
Tipnul bych si, že chtějí nějak využívat zvýšené intenzity elektrického pole v malých výškách, příp. v kombinaci s ionizací vzduchu - ale pokud vím, získatelné množství energie je nepatrné. Ono prásknutí hromu vypadá impozantně, ale to proto, že je soustředěno v krátkém čase. Celková energie nic moc, a % ročního využití by bylo taky malé.
V Česku by se to neužilo, už jen kvůli sousedské závisti:
"Představ si Máňo, včera sousedovi dvakrát prásklo do panelů! Zmetek zase dneska večer čumí na bednu zadarmo!"
A pak ještě druhý problém - stát. Pokud by se to náhodou podařilo rozjet, tak stát prohlásí, že všechny blesky patří jemu (podobně jako třeba voda) a lapače blesků by zpoplatnil.
Ostatně taková daň na sto procent přijde i v budoucnu na všechny fotopanely, protože sluneční záření také patří státu - jak jinak :D Je to jen otázka času, až přejde módní vlna ekodotací, respektive pokud nastane čas, že fotopanely začnou skutečně fungovat. Na to vsadím svou dobrou pověst :D
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 26.08.2010, 20:56
Pane Herone, to je zajímatý názor. Mohl byste jej trošku rozvést? Určitě máte pro svá tvrzení pádné argumenty. Rád bych se dovzdělal. Děkuji.
Asi bych se měl registrovat. Je mi poněkud trapně, když ostatní zde chodí s kůží na trh s plným jménem a já jen s přezdívkou.
Který názor myslíte? Je mi líto génia (jakým Nikola Tesla nepochybně byl ), který je spojován s věcmi, před kterými jeho reálné přínosy světu blednou. Přinesl třífázový střídavý proud, jeho výrobu a transformaci a zabýval se rezonancí. To je jeho přínos lidstvu. Mnoho článků mu přisuzuje fantasmagorické (ve smyslu, nikdo to dodnes nedokáže a z Teslových pozůstalostí to neplyne) vynálezy jako přenos energie beze ztrát a to, čemu se dnes říká free energy.
Pokud se jedná o ty panely na střeše domu, které mají zabránit bleskovým výbojům (tím, že odeberou náboj), tak: střecha, do které běžně vrazí blesk jednoduše nemůže odebírat náboj a skladovat jej. Blesk není nic jiného. než proražení dielektrika, v tomto případě vzduchu s určitou vlhkostí. To znamená, že takový "panel pro odebrání náboje" by musel být izolován od budovy (země). Ale jak pak zabránit výboji přes lépe vodivé prvky?
Quote from: Lubomír Jindra on 26.08.2010, 22:16
Ostatně taková daň na sto procent přijde i v budoucnu na všechny fotopanely, protože sluneční záření také patří státu - jak jinak :D Je to jen otázka času
Proč mluvíte v budoucím čase? Výnosy z fotopanelů jsou zdaněny již dnes. Jen si nejsem jist, zda ze zaplaceného zdravotního a důchodového pojištění bude možné financovat servis :D
Quote from: Heron on 26.08.2010, 22:33
Asi bych se měl registrovat. Je mi poněkud trapně, když ostatní zde chodí s kůží na trh s plným jménem a já jen s přezdívkou.
Který názor myslíte? Je mi líto génia (jakým Nikola Tesla nepochybně byl ), který je spojován s věcmi, před kterými jeho reálné přínosy světu blednou. Přinesl třífázový střídavý proud, jeho výrobu a transformaci a zabýval se rezonancí. To je jeho přínos lidstvu. Mnoho článků mu přisuzuje fantasmagorické (ve smyslu, nikdo to dodnes nedokáže a z Teslových pozůstalostí to neplyne) vynálezy jako přenos energie beze ztrát a to, čemu se dnes říká free energy.
Pokud se jedná o ty panely na střeše domu, které mají zabránit bleskovým výbojům (tím, že odeberou náboj), tak: střecha, do které běžně vrazí blesk jednoduše nemůže odebírat náboj a skladovat jej. Blesk není nic jiného. než proražení dielektrika, v tomto případě vzduchu s určitou vlhkostí. To znamená, že takový "panel pro odebrání náboje" by musel být izolován od budovy (země). Ale jak pak zabránit výboji přes lépe vodivé prvky?
Aha, možná jsem nepochopil váš příspěvek. Panely na střeše jsou pro mě fotovoltaické panely. Zřejmě jste myslel jiné.
Quote from: Heron on 26.08.2010, 20:23
Už jen toto samotné totiž odporuje tomu, že by to mělo zabraňovat bleskům. To by se ten náboj z atmosféry musel sbírat v úplně jiné výšce.
Tomu nerozumím.
Když si člověk prohlídne graf průběhu blesku, tak vidí velký proud, prudký náběh a z toho vyplývající katastrofální důsledky. Pokud si ale spočítá plochu této křivky, tak spolu s velkou nejistotou je využitelná energie menší, než práce našeho křečka v kolečku. Ten alespoň běhá každou noc.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 26.08.2010, 22:41
Když si člověk prohlídne graf průběhu blesku, tak vidí velký proud, prudký náběh a z toho vyplývající katastrofální důsledky. Pokud si ale spočítá plochu této křivky, tak spolu s velkou nejistotou je využitelná energie menší, než práce našeho křečka v kolečku. Ten alespoň běhá každou noc.
A kolik tak ten váš křeček nakroutí kWh, to by se dalo zjistit i bez integrálů, ne? ;)
A co když je to trochu jinak?
Co když nejde o to zachytit jednorázově krátkodobý energetický výboj desítek až stovek kiloAmpérů, ale trvalě pomalé "odsávání" energie, která by jinak "vytvořila blesk"...?
Kdysi v časopisu (myslím, že to bylo VTM) popisovali, že se do mraků dostává záporný náboj tak, že molekula vody se odpaří z hladiny a pokud na ni dopadne v tu chvíli foton, odnese si molekula "páry" navíc jeden elektron.
Tím se taky vysvětluje to, že největší bouřky nejsou na podzim, kdy by se díky větru měly "mraky o sebe nejvíce třít", ale nejvíc bouřek je v době velkého slunečního svitu.
V článku popisovali i nějaké pokusy jak pomocí nějakých "sít" se snaží "odnášený náboj" zachytit. Ten by se tak nedostal do "mraků", nebyly by blesky, ale odebíral by se trvale malý elektrický proud.
To bylo někdy v 80. létech, účinnost "odsátí náboje" byla malá,...
Co když dnes díky využití nových technologií, např. nanovláken, se někdo pokusí něco takového převést do praxe?
Já jsem se s nějakým popisem tohoto jevu setkal na internetu, ale vzhledem k omezeným znalostem angličtiny nemohu tvrdit, že šlo o seriozní technický popis.
Ať si to amíci tutlají jak chtějí, my to rozlouskneme (dance)
Viděl bych to na několik upoutaných balónů, mezi nima síť, v materiálu příměs ebonitu. A pak už jenom lano jako svodič na zem. Elektron k elektronu....stejně jako korunka ke korunce. (drinks)
Četli jste romány od J.M.Trosky "Kapitán Nemo" a "Zápas s nebem"? Tam je to vyřešeno v.č. "paprsků smrti". Doporučuji v nejbližší knihovně.
Quote from: Jiří Schwarz on 27.08.2010, 00:03
A co když je to trochu jinak?
Co když nejde o to zachytit jednorázově krátkodobý energetický výboj desítek až stovek kiloAmpérů, ale trvalě pomalé "odsávání" energie, která by jinak "vytvořila blesk"...?
Tak to bol úder presne po hlavičke - ja som to tiež tak pochopil.
Žeby to fungovalo tak, že tie panely budú odsávať prebytočný potenciál z atmosféry?
Zem sa vlastne správa trvale ako jeden velký kondenzátor. A keď potenciál na jednej platni dosiahne určitú hodnotu tak sa snaží vyrovnať prebytočný potenciál pomocou blesku. V prírode všetko ide od nerovnováhy k rovnováhe to len my ľudia sa občas vytáčame z rovnováhy do nerovnováhy.
Ale to by znamenalo keď tie panely vycicajú prebytočný potenciál na druhej strane tak nebudú žiadne blesky? Takže žiadne počítanie ochranných uhlov, valivých gulí, bezpečných vzdialeností a koordinácia prepäťových ochrán?
V rámci sveta udrie každú sekundu asi 100 bleskov čo je celkom slušná dávka energie a s tým by sa už dalo niečo potiahnúť len pre mňa je tam obrovské množstvo technických problémov od zachytenia týchto bleskov, transformácia na nejaké "normálne" napätie a kmitočet, uskladnenie. Ja si to neviem predstaviť.
No keď už americký výskumníci na tom tak tvrdo pracujú tak veľa si od toho sľubujú, a tak veľa peňazí do toho investovali tak hádam aj niečo prinesú.
Těším se na odsávání elektřiny! A také na to, že konečně "aktivní hromosvody" najdou své uplatnění!
(dance) (dance) (dance) (dance)
Quote from: Edmund Pantůček on 28.08.2010, 06:04
Těším se na odsávání elektřiny! A také na to, že konečně "aktivní hromosvody" najdou své uplatnění!
(dance) (dance) (dance) (dance)
Ti co mají aktiváky na střeše budou ve výhodě v sání elektřiny... ;D ;D ;D
Jen kam napojit ten druhý konec ? >:(
Je zcela iluzorní představa, že nějaký panel na střeše může nějak ovlivnit, co dělá atmosféra v několikakilometrové výšce. Tvorby blesků se to nedotkne. Takže nejmíň půlka z toho, co p. Galembeck o tom navykládal médiím, jsou volné fantazie Latinoameričana, který potřebuje sehnat peníze na další výzkumy.
Nějaké racionální jadérko v tom nejspíš bude - nějaké využívání zvýšené intenzity elektrického pole nad zemí v době přípravy bouřky. Silně mi to připomíná osmotické elektrárny - potřebná plocha obrovská, energetický výtěžek malý. No nechme se překvapit.
Quote from: František Šohajda on 28.08.2010, 07:22
Ti co mají aktiváky na střeše budou ve výhodě v sání elektřiny... ;D ;D ;D
Jen kam napojit ten druhý konec ? >:(
Jedno místo bych věděl :D
Quote from: František Šohajda on 28.08.2010, 07:22
Ti co mají aktiváky na střeše budou ve výhodě v sání elektřiny... ;D ;D ;D
Jen kam napojit ten druhý konec ? >:(
Já bych věděl (dabel) ale asi to neprojde (dabel) Až budou aktiváky opravdu fungovat, tak realizovat letitý Teslů koncept odsávání atmosférické energie (bigbb)
Quote from: tomas chovanec on 27.08.2010, 23:25
Ale to by znamenalo keď tie panely vycicajú prebytočný potenciál na druhej strane tak nebudú žiadne blesky? Takže žiadne počítanie ochranných uhlov, valivých gulí, bezpečných vzdialeností a koordinácia prepäťových ochrán?
A Honza Hájek půjde na pracák (Úřad práce). ;D
Nepůjde, jenom se přeškolí z hromosvodů na elektrovycucávače.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 28.08.2010, 13:07
Nepůjde, jenom se přeškolí z hromosvodů na elektrovycucávače.
Že by Dehn začal vyrábět "hromocuc" nebo "bleskocuc" ve čtyřech stupních a ve vládě předepsali namontování alespoň třech stupňů do každého objektu pro bydlení? :D ;D
Nic proti p.Hájkovi, vážím si ho právě kvůli tomu že propagaci dělá nejen jako prodejce ale i jako odborník a dokáže i pomoct a v rámci možností i uznat že může mít pravdu i někdo jiný a že v normě kterou obhajuje jsou i nedodělky.
A já měl zrovna rozepsanou zprávu, že v pondělí jdu na ÚPV patentovat si slovo HROMOCUC :(
Byl jsem pomalejší.
Quote from: Fuk Tomáš on 28.08.2010, 13:21
A já měl zrovna rozepsanou zprávu, že v pondělí jdu na ÚPV patentovat si slovo HROMOCUC :(
Byl jsem pomalejší.
Jo pane Cimrman teď tu byl, museli jste se potkat na schodech. :D
Domluvíme se, jedem napůl já byl první a vy to sepíšete když už to máte rozepsáno. ;)
Já bych ty patenty zrušil všechny. :D
Zařízení se bude jmenovat LSS (Lightning Sucking System). Osvědčení podle §9 E2 se bude nazývat Revizní technik elektrických zařízení a hromocuců. Na vycucanou energii bude stanoven zelený bonus (jedná se o obnovitelný zroj energie). Ten ovšem nebudou platit spotřebitelé, ale pojišťovny, které tím ušetří balík peněz za škodné události způsobené hromem.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 28.08.2010, 15:06
Ten ovšem nebudou platit spotřebitelé, ale pojišťovny, které tím ušetří balík peněz za škodné události způsobené hromem.
Pojistné ovšem bude povinné pro každého občana tím se poplatek přenese na všechny aby placení energie bylo spravedlivé. Časem vznikne výhradní pojišťovna vybírající tento poplatek a bude nazvána OSBE (ochranný svaz bleskové energie).
Potom tady někdo tvrdil, že "aktiváky" jsou a budou k ničemu!! ;D ;D
Možná předběhli dobu ? ;)
Pánové, já bych to neviděl s těmi bleskocucy tak neschůdně. Stačí, aby nějaký aktivní poslanec v parlamentu protlačil zákon, že elektřina z bleskocuců se bude vykupovat za 5 000 Kč/kWh, a uvidíte, co v české krajině vyroste bleskocuců!
Kdepak, žádné hromocucy a bleskocucy nebudou. Po poslední fázi odzkoušení technologie, na začátku zahájení masivní výroby to zablokují ochránci přírody. Stovky jich obsadí zkušební zařízení v polích, každý s metrovou anténkou na hlavě a na podrážkách přidělané zkušební elektrody na měření zemních odporů. V noci budou připomínat živé prskavky, jak po nich budou tancovat Eliášovy ohně. Budou padat po desítkách... což jsou vzhledem k jejich celkovému počtu naprosto zanedbatelné ztráty. Nakonec bude celý projekt zastaven a stát bude platit miliardy odškodného z našich daní, výrobcům zařízení v prohraných arbitrážích...
Pokusil jsem se stáhnout ten původní odkaz v PDF, ale soubor je poškozen. Šel by vložit znovu - nebo odkaz odkud to je?
Odkaz funguje OK..Teď jsem ho zkoušel ! ;)
Quote from: Kučera on 01.09.2010, 12:55
Pokusil jsem se stáhnout ten původní odkaz v PDF, ale soubor je poškozen. Šel by vložit znovu - nebo odkaz odkud to je?
Jak píše p. Šohajda. Anebo napište do Googlu Fernando Galembeck a vyjedou toho na vás mraky.
S tou terminologií opatrně, při názvu hromocuc bych měl strach z překlepů v technické zprávě. To by mohlo mít nedozírné následky! :)
Quote from: Pavel Ryšavý on 01.09.2010, 15:29
S tou terminologií opatrně, při názvu hromocuc bych měl strach z překlepů v technické zprávě. To by mohlo mít nedozírné následky! :)
Google zatím na hromocuc mlčí ale ono to jednou přijde, stačí trocha snahy a "zlidoví" to ;D.
To by mě zajímalo kdy tihle ''zelení'' doktoři vymyslí vodní elektrárnu ve svodu okapu :D Aby jim neutekl ani Watt :D
Quote from: Rudolf Šála on 01.09.2010, 16:21
To by mě zajímalo kdy tihle ''zelení'' doktoři vymyslí vodní elektrárnu ve svodu okapu :D Aby jim neutekl ani Watt :D
Copak okap ale na pisoáru by to byla bomba, tam kapalina teče zvrchu a je k tomu ještě teplá :D. Pšššt ať to nikdo neslyší, oni jsou toho schopni. ;)
Quote from: Jan Alin on 01.09.2010, 16:25
Copak okap ale na pisoáru by to byla bomba, tam kapalina teče zvrchu a je k tomu ještě teplá :D. Pšššt ať to nikdo neslyší, oni jsou toho schopni. ;)
Tak to pozor, ať mi neseberete patent. >:(
Na začátku existence portálu jsem do něj poslal kreslený obrázek, kde byla zakreslena "fekální" turbina poháněna fekáliemi a splašky, padajícími mrakodrapovým odpadem. Po využití kinetické energie teplé fekálie ješte sloužily pro tepelné čerpadlo.
Kdysi jsem četl knihu o společnosti, která se zabývala úsporami. Její dům byl někde ve státech, v horách. Okna byla vybavena odrazovými fóliemi, celková izolace. Na všech sítích byly výměníky (i na spalškách, fakt i tam). Centrální tepelné čerpadlo vracelo teplo zpět. Dům o několika desítkách kancelářích v několika patrech vytápěly malá kamínka ve vestibulu na dřevo. Stačilo to nejenom na teplo (v nadmořské výšce cca 2000m), ale i na TUV. Světlo rozváděla po domě optická vlákna.
Nevím, jestli ještě dneska fungují, politika tomu není nakloněná. Ale já si myslím, že nejlevnější a nejekologičtější kilowathodina je ta ušetřená. Tam by se měly cpát prachy.
Quote from: Petr Doležal on 01.09.2010, 21:11
Tak to pozor, ať mi neseberete patent. >:(
Na začátku existence portálu jsem do něj poslal kreslený obrázek, kde byla zakreslena "fekální" turbina poháněna fekáliemi a splašky, padajícími mrakodrapovým odpadem. Po využití kinetické energie teplé fekálie ješte sloužily pro tepelné čerpadlo.
Ani jsem nečekal že tu mezi námi jsou až takový odborníci :D
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 01.09.2010, 21:30
Kdysi jsem četl knihu o společnosti, která se zabývala úsporami. Její dům byl někde ve státech, v horách. Okna byla vybavena odrazovými fóliemi, celková izolace. Na všech sítích byly výměníky (i na spalškách, fakt i tam). Centrální tepelné čerpadlo vracelo teplo zpět. Dům o několika desítkách kancelářích v několika patrech vytápěly malá kamínka ve vestibulu na dřevo. Stačilo to nejenom na teplo (v nadmořské výšce cca 2000m), ale i na TUV. Světlo rozváděla po domě optická vlákna.
Nevím, jestli ještě dneska fungují, politika tomu není nakloněná. Ale já si myslím, že nejlevnější a nejekologičtější kilowathodina je ta ušetřená. Tam by se měly cpát prachy.
Nechci ani domýšlet kolik ta sranda stála :o
Quote from: Petr Doležal on 01.09.2010, 21:11
...kde byla zakreslena "fekální" turbina poháněna fekáliemi a splašky, padajícími mrakodrapovým odpadem.
Panelák by stačil :D tuhle jsem nakukoval do stoupačky ve sklepě panelového domu, kde se ohýbají trubky a najednou: "báááác!" (jupi)
Quote from: Rudolf Šála on 01.09.2010, 21:34
Nechci ani domýšlet kolik ta sranda stála :o
Tak ta firma se tím živila, takže ve svém domě měla všechno. Ale tvrdila, že se jim to vyplatí. Možná zkusím dohledat materiály.
Ale hlavně by chtělo vymyslet jak tu močovou, volně padající a ještě teplou, z mraků vysávající.... energii řádně zdanit a hlavě kdo to bude vybírat :-\ Chtělo by to prostě dotáhnout po staně úřední. A kdo nebude odebírat bude taktéž platit páč neodebírá (norm)
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 01.09.2010, 21:30
Ale já si myslím, že nejlevnější a nejekologičtější kilowathodina je ta ušetřená. Tam by se měly cpát prachy.
To je přesné, ještě zbývá dodat že se na ušetření té jedné kWh nesmí spotřebovat skrytě kWh dvě. :D
Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: František Šohajda on 26.08.2010, 19:40