Existuje někdo, kdo může referovat kladně o tomto zařízení?
Plní nadšení jsou především jeho prodejci, protože výsledná marže je vyšší, než na klasických hromosvodech.
Kolega byl v Trenčíně na veletrhu ELOSYS a stál vedle prodejce, který popisoval vstřícný výboj. Když ho v přednášce přerušil a zeptal se ho zda zná ohmův zákon. Odpověď zněla "ako s tým súvisí takéto niečo?".
Ale abych byl kritický také do vlastních řad, tak i u nás existuje celá řada "prostaticky zaprděných" elektrikářů, kteří by si něco takového sami na střechu nedali, ale instalují to a revidují ostatním.
Je tu takový nějaký hrdina?
Jste elektrikář, tak si na otázku odpovíte sám.
Aktivní "hromosvod" není nic jiného, než jímač, který má zvyšovat šanci zásahu. Existuje nějaký důvod, proč šidit ostatní části LPS? Naopak.
"Je tu takový nějaký hrdina?"
Já znám jiné hrdiny!
Třeba před několika týdny jsem viděl instalovat na starší domek (částečně rekonstruovaný s novou střechou) úplně nový hromosvod, hřebenové vedení, 2 jímače na koncích, jeden uprostřed cca o 0,5 metru vyšší než komín, 4 svody, spojení s okapy.
A to je "všechno".
HOP není, antény možná v ochranném prostoru, ale dostatečná vzdálenost se nedá vyčíslit (jak ji vypočítat, když není HOP?)
A "věřím že majitel i motér věří", že se nikdy nic nestane, montér bude "spokojený", že dostal prachy za to, že udělal "ochranu" před bleskem,...
A možná podobně k tomu přistupují i výrobci a prodejci aktivních hromosvodů - věří, že jejich výrobky moc zásahů nedostanou, nějaká vedlejší výboj zvládnou a pokud to tam práskne natvrdo, postaví obhajobu na tom, že by to "jiná konstrukce" taky nemusela vydržet.
Quote from: Jiří Schwarz on 11.10.2010, 21:59
Já znám jiné hrdiny!
Třeba před několika týdny jsem viděl instalovat na starší domek (částečně rekonstruovaný s novou střechou) úplně nový hromosvod, hřebenové vedení, 2 jímače na koncích, jeden uprostřed cca o 0,5 metru vyšší než komín, 4 svody, spojení s okapy.
A to je "všechno".
HOP není, antény možná v ochranném prostoru, ale dostatečná vzdálenost se nedá vyčíslit (jak ji vypočítat, když není HOP?)
A co byste majiteli doporučil? Při svém doporučení vezměte v úvahu že měl stávající hromosvod obdobného provedení, střechou zatékalo a tak ji dal opravit. Provedl opravu nebo dělal nový hromosvod? Prosím zkuste navrhnout konkrétní kroky a konkrétní řešení co by měl majitel domku udělat, cenu úprav a emoce s tím spojené bych zatím nechal mimo diskuzi.
Aktivní hromosvod pokud jsem se dostal k návodům tak měl kdesi hluboko v dokumentaci napsáno že ostatní ochrana před bleskem musí být provedena podle platných předpisů (není to přesná citace, tu už nepamatuji). Podle mě je aktivní jímač jen doplněním a možná dle prodejců vylepšením jinak normální ochrany před bleskem a v případě nahrazení aktivního jímače normálním by měl být hromosvod dál podle platných předpisů. Já osobně ho považuji jen za způsob jak vytáhnout z lidí peníze a jeho realizaci nedoporučuji. Když ho někdo požaduje tak se slušně rozloučím a jdu pryč.
No, možná jen Bůh. ;D .
Pak možná pár "věřících" a sem tam nějaký prodejce.
pokud vím, tak se zatím neprokázal žádný účinek tohoto zařízení. Myslím vědecky. Zatím je to postavené na tom, že co není zakázané, je dovolené a na šikovnosti obchodníků.
Nedávno jsem na toto téma napsal takový článeček, tady na Elektrice.cz není, protože je určen pro laiky a zastávám přesvědčení, že pro svéprávného elektrotechnika je toto téma již vyřízenou položkou.
Pokud diskutujete s laiky, kteří jsou ale v jiném oboru odborníky, je dobré vědět, jací alternativci zaplevelují zase jejich obor.
Takže po víceméně rozvláčné diskuzi na téma norem a toho co je bráno jako ověřený standard, stačilo k ukončení polemiky zjištění, že dotyčný se orientuje v oblasti TZB a konec diskuze vypadal zhruba takto.
,, A proč to tedy existuje?,,
,,Mají stejnou argumentaci a zákazníky jako třeba ve Vašem oboru Aquapol a Hydropol,,
,, Aha, rozumím,,
Pak jsme se již bavili pouze o řešení v rámci platného standardu.
Tady je ten článek:
http://www.kniska.eu/kniska/clanky-1/alternativni
Na Kypru (člen EU), je aktivní hromosvod na každém hotelu. Dále no comment.
Mohu potvrdit na Kypru "normální" hromosvod není....Jen aktiváky!!
Ale i u nás jak vidím třeba na velké základní škole klasický hromosvod sundali a dali aktivák pro
"lepší" bezpečnost... :( /Jak mě řekl ředitel??/
Osobně mám pocit, že na otázku Kdo ví jak pracuje zařízení aktivní hromosvod neumí odpovědět ani jeho prodejce ;D
Pořád mi to připomíná hlášku z jednoho filmu, kdy někdo něco taky ještě neviděl, přesto ale věří, že to má :D
Jak aktivní hromosvod "přitahuje" blesky?
Má kladnější napětí než je potenciál Země a tím přitáhne záporný potenciál mraku? A jak by získal kladný potenciál? Z nějakého "napáječe"? Nebo je tam "větší kus" nečeho podobného jako v elektretovém mikrofonu?
Nebo je tam nějak zvýšena ionozace vzduchu např. pomocí radioaktivního záření? To by možná "fyzikálně" možné bylo, ale doma bych to mít nechtěl!
radioaktivni jimace fungovali skvele, ale jsou z pochopitelnych duvodu zakazany a vyjimku maji jen nektere specialni aplikace (treba na letadlovych lodich). Ty ostatni aktivni hromozvody jsou napajeny slepou duverou zakazniku a virou prodejcu a funguji uplne stejne jako klasicky hromozvod s pripevnenou kralici pacickou...
Tak proč je hromadně montují v zemích EU,když nikdo neví jak pracují?
Nemyslím si, že jsou ti obyvatelé na velmi nízké technické úrovni, kteří se nechají "opít houskou" od prodejce?
Zajímalo by mě, jak se k aktivákům tam staví /země EU/ odborná veřejnost?
Zejména jsou montovány tam kde se shromažďuje hodně osob /hotely,památky a pod..?/
Každý je zhlédne na dovolených a podobných aktivitách... :)
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.10.2010, 21:52
Jste elektrikář, tak si na otázku odpovíte sám.
Aktivní "hromosvod" není nic jiného, než jímač, který má zvyšovat šanci zásahu. Existuje nějaký důvod, proč šidit ostatní části LPS? Naopak.
Víte pane Svejkovský, kdyby šlo o mě tak mám jasno.
Tak si opravdu odpovím sám a nemusím se obtěžovat psaním do diskusí.
Nemohu se ubránit dojmu, že všichni propagátoři aktivních hromosvodů se dají rozdělit do dvou skupin.
- IQ tykve, tedy ti, co nic neví a propagují to protože jim to bylo přikázáno
- Ti chytří, kteří jsou motivovaní marží na prodaném materiálu
Jinou skupinu jsem nepotkal. A obě dvě skupiny "jaksi chodí kanálem". Mají plno řečí, když nejsou na veřejnosti. Bojí se totiž konfrontace. Všechno je krmeno výhradně obchodním marketingem. Pokud vím, tak neexistuje žádná renomovaná vědecká společnost, která by za aktivní hromosvod dala ruku do ohně.
Obchodní příležitost dělá z doposud nevinného elektrikáře jejich sympatizanta. A tak se tvoří hromada příštipkářů (vlezdoprdelků), kteří to revidují.
Nebo je můj názor zcela mimo realitu?
Mě je celkem jedno, co si dá někdo na dům. Jsem i ochoten uvěřit, že aktivák zvýší pravděpodobnost zásahu do něj a ne třeba do zdi. Pak ale nechápu řeči o možném snížení počtu svodů a podobně. Je to jenom jímač a tak je třeba k němu přistupovat. Zbytek LPS musí fungovat úplně stejně jako kdyby to byl drát.
Quote from: František Šohajda on 12.10.2010, 18:30
Zajímalo by mě, jak se k aktivákům tam staví /země EU/ odborná veřejnost?
...
Každý je zhlédne na dovolených a podobných aktivitách... :)
Ano, jsou podporovány (prosazovány) právě zeměmi Francie, Španělsko, Portugalsko, Kypr, Rumunsko, Slovensko. Shodou okolností jsou to právě časté dovolenkové destinace.
Země jako Německo, Rakousko, Velká Británie, Belgie, Švýcarsko, Řecko, Holandsko, Itálie, Dánsko, Polsko, Maďarsko apod. se výrobcům aktiváků zlobovat nepodařilo.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 12.10.2010, 19:15
Mě je celkem jedno, co si dá někdo na dům. Jsem i ochoten uvěřit, že aktivák zvýší pravděpodobnost zásahu do něj a ne třeba do zdi. Pak ale nechápu řeči o možném snížení počtu svodů a podobně. Je to jenom jímač a tak je třeba k němu přistupovat. Zbytek LPS musí fungovat úplně stejně jako kdyby to byl drát.
Baže. Kdybych si to dal na dům já a věřil tomu, že to zvyšuje pravděpodobnost zásahu, tak bych chtěl, aby bylo ostatní železářství o to robustnější.
Quote from: Jiří Schwarz on 12.10.2010, 17:13
Jak aktivní hromosvod "přitahuje" blesky?
Má kladnější napětí než je potenciál Země a tím přitáhne záporný potenciál mraku? A jak by získal kladný potenciál? Z nějakého "napáječe"? Nebo je tam "větší kus" nečeho podobného jako v elektretovém mikrofonu?
Nebo je tam nějak zvýšena ionozace vzduchu např. pomocí radioaktivního záření?
No právě!! To ještě nikdo tu hlavu nerozřezal, aby viděl co je uvnitř? To bych se divil.
Quote from: Fuk Tomáš on 12.10.2010, 21:38
Ano, jsou podporovány (prosazovány) právě zeměmi Francie, Španělsko, Portugalsko, Kypr, Rumunsko, Slovensko. Shodou okolností jsou to právě časté dovolenkové destinace.
Země jako Německo, Rakousko, Velká Británie, Belgie, Švýcarsko, Řecko, Holandsko, Itálie, Dánsko, Polsko, Maďarsko apod. se výrobcům aktiváků zlobovat nepodařilo.
Když už jste nás seznámil s touto skutečností pravděpodobně budete informován,jak takový lobing-
podplácení někoho někým-probíhal v České republice ? Mohl by jste uvést na tomto portále :
Kdo byl podplácený a kdo platil ?
Určitě by to zajímalo hodně lidí a nejen elektrikářů.
P.S.V Řecku zřejmě lobing příznivců provedení ochrany před bleskem dle EN 62305-1 až 4 příliš dobře nefunguje na nových hotelích je 1 stožár se stříbrnou koulí a většinou jeden svod foto mohu příště zveřejnit.
Quote from: Jaroslav Ratiborský on 13.10.2010, 06:27
Když už jste nás seznámil s touto skutečností pravděpodobně budete informován,jak takový lobing-podplácení někoho někým-probíhal v České republice ? Mohl by jste uvést na tomto portále :
Kdo byl podplácený a kdo platil ?
Určitě by to zajímalo hodně lidí a nejen elektrikářů.
P.S.V Řecku zřejmě lobing příznivců provedení ochrany před bleskem dle EN 62305-1 až 4 příliš dobře nefunguje na nových hotelích je 1 stožár se stříbrnou koulí a většinou jeden svod foto mohu příště zveřejnit.
Aááá pan Ratiborský, není těžké uhádnout koho myslíte. Ale strach a hanba by vám nedovolila vystoupit veřejně a ukázat prstem.
Zapojte se do normotvorby a ukažte, že to umíte líp!
Ale typický zbabělý český kverulant na to sice nemá schopnosti, ale přesně ví co je špatně!
Jediný, kdo vystoupil veřejně byl Miklík a ten si to už nemyslí.
Quote from: Jaroslav Borovec on 13.10.2010, 08:03
Jediný, kdo vystoupil veřejně byl Miklík a ten si to už nemyslí.
Nebyl bych si tak jistý tím, kdo si co kdy myslí.
A moc se nedivím, že vznikají takové názory. Pokud není objasněno vše a není to zcela jasné, pak se za tím hledá vše možné.
Ale trochu je to mimo téma, že? Kdo tu odbočil jinam?
Quote from: Jaroslav Ratiborský on 13.10.2010, 06:27
lobing-podplácení někoho někým
Vy byste mohl být dobrým propagandistou! >:D
Kde jste přišel na tento význam slova lobbing (mimochodem se dvěma "b" a navíc je správný tvar "lobbis(z)mus")? Že vy jste abonentem Blesku a podobných slátanin? (zle)
Takovéto mediální zkratky (zkraty) se totiž používají právě v podobných mediálních zákoutích. (plc)
Quote from: Jaroslav Ratiborský on 13.10.2010, 06:27
P.S.V Řecku zřejmě lobing příznivců provedení ochrany před bleskem dle EN 62305-1 až 4 příliš dobře nefunguje na nových hotelích je 1 stožár se stříbrnou koulí a většinou jeden svod foto mohu příště zveřejnit.
Chápu, že se moc o dění v EU a světě moc nezajímáte, ale ono toho v Řecku nefunguje v poslední době trochu víc a celé se to dá shrnout jedním trefným slovem: Nezodpovědnost.
Kalimera!
Vysvetlenie z katalógu firmy:
Komplexné systémy prepäťovej ochrany
Aktívny bleskozvod je zdroj vysokonapäťového signálu s presne určenou a riadenou amplitúdou, čo umožnuje na jeho hrote včasne iniciovať anahor smerujúci výboj. Je schopný samostatnej činnosti ,svoju energiu odvodzuje z okolitého elektrického poľa exiztujúceho počas búrky.Neobsahuje napájací zdroj ani žiadnu jadernú časť.
Základné časti aktívneho bleskozvodu:
- aktívny zberač (hlavica)
- zvodové vodiče
- skúšobná svorka
- uzemnenie
Doplnkové zariadenia:
- počítadlo bleskový zásahov
- prístroj na kontrolu zemného spojenia.
Aktívna ochrana pred prepätímbleskovým výbojom spolu s kompletnou uzemňovacou sústavou tvorí komplexné riešenie ochrany majetku a osôb
Abrakadadbra!
A co něco o funkci, ale takového, aby se ti z nás, co chodili do základní školy a dávali pozor nesmáli?
QuoteAbrakadadbra!
Chápu a rozumím !! ;D ;D :D ;)
Ale ještě nikdo neřekl proč se to montuje v zahraničí /možná i u nás?/ tak houfně ?
Že by jsme u nás měli vzdělanější lidi, kteří ví oč jde ? A zahraniční kolegové jsou závislí na prodejcích,či méně vzdělaní??
To se mě nějak nezdá? >:(
Quote from: František Šohajda on 13.10.2010, 19:05
Chápu a rozumím ! ;D ;D :D ;)
Ale ještě nikdo neřekl proč se to montuje v zahraničí /možná i u nás?/ tak houfně ?
Že by jsme u nás měli vzdělanější lidi, kteří ví oč jde ? A zahraniční kolegové jsou závislí na prodejcích,či méně vzdělaní?
To se mě nějak nezdá? >:(
Na Slovensku jsou chytří lidé. Motivace je zisk! Takový vzdělaný chlapík jako Ingelli by na slovensku bez aktivních hromosvodů bohužel neměl co dělat.
Quote from: katalog on 13.10.2010, 17:40
Vysvetlenie z katalógu firmy:
Komplexné systémy prepäťovej ochrany
Aktívny bleskozvod je zdroj vysokonapäťového signálu s presne určenou a riadenou amplitúdou, čo umožnuje na jeho hrote včasne iniciovať anahor smerujúci výboj. Je schopný samostatnej činnosti ,svoju energiu odvodzuje z okolitého elektrického poľa exiztujúceho počas búrky.Neobsahuje napájací zdroj ani žiadnu jadernú časť.
Takže keď odvodzuje energiu z okolitého el. poľa bez akéhokoľvek napájania, resp. zosilnenia, o čo je "aktívnejší" ako klasický bleskozvod? Nechápem.
Závazné doporučení montáže,samotná montáž ,případně revize takového zařízení nese s nezanedbatelnou měrou pravděpodobnosti znaky naplnění $272 či 273 TZ Obecné ohrožení,propagátorům takového řešení lze tedy doporučit velkou opatrnost,aby se do něčeho nenamočili.
Quote from: František Šohajda on 13.10.2010, 19:05
Že by jsme u nás měli vzdělanější lidi, kteří ví oč jde ? A zahraniční kolegové jsou závislí na prodejcích,či méně vzdělaní?
Nějak málo rozlišujete mezi těmi "zahraničními". Jestli si mohu vybrat, tak bych radši věřil odborným týmům ze zemí s dlouhou a bohatou tradicí v technických oborech, než tradičním zemědělcům (viz seznam zemí podporujících/odmítajících aktiváky).
Taky si myslím že to není žádná výhra mít větší šanci zásahu bleskem ::)
Quote from: Rudolf Šála on 13.10.2010, 21:54
Taky si myslím že to není žádná výhra mít větší šanci zásahu bleskem ::)
Ale ono se ještě nikomu nepodařilo exaktně dokázat, že by aktivák jakoukoli větší šanci zásahu poskytoval. (no)
Zatím se v praxi chová jako běžná vodivá tyč, bez jakékoli přidané hodnoty. :-[
Quote from: Kamil Novák on 13.10.2010, 22:10
Zatím se v praxi chová jako běžná vodivá tyč, bez jakékoli přidané hodnoty. :-[
Stačí kouknout na cenu a hned je přidaná hodnota vidět ;).
Bohužel, zatím tady nikdo neuvedl negativní případ funkce tohoto zařízení.
Kamil Novák:
Myslel jsem to tak že i kdyby to mělo mít ty slibované účinky, tak si to spíš přeci nedám na střechu ;) Ať to radši práskne do stromu ;D
Quote from: Jan Alin on 13.10.2010, 22:19
Stačí kouknout na cenu a hned je přidaná hodnota vidět ;).
Tam nepochybě ;D
Z 33 odpovědí je zřejmé,že na otázku nezná nikdo z odpovídajích odpověď.
Je to zajímavé.
P.S Aktiváků nefandím.
Quote from: Milan Illek on 13.10.2010, 22:23
Bohužel, zatím tady nikdo neuvedl negativní případ funkce tohoto zařízení.
Negativní funkci toto zařízení nemá, prostě je to jímač jako každý jiný. Negativní je to že výrobce uvádí ničím nedoložené vlastnosti. Pokud by se umisťoval do normálního hromosvodu jako takové vylepšení tak ať ale pokud se na velkém objektu školy objeví jen tento jímač a od něj dva svody tak to považuji za nepřípustné riziko. Výrobci těchto zařízení hřeší na to že ochrana před blesky je už z principu jen o pravděpodobnosti a trochu se to v této oblasti přehání kvůli obchodním zájmům výrobců.
Quote from: Jaroslav Ratiborský on 13.10.2010, 22:32
Z 33 odpovědí je zřejmé,že na otázku nezná nikdo z odpovídajích odpověď.
Je to zajímavé.
P.S Aktiváků nefandím.
Jediné dostupné informace jsou ty které mají výrobci a prodejci na svých stránkách, to to sem opravdu chcete kopírovat?
Quote from: Jaroslav Ratiborský on 13.10.2010, 22:32
Z 33 odpovědí je zřejmé,že na otázku nezná nikdo z odpovídajích odpověď.
Je to zajímavé.
P.S Aktiváků nefandím.
Podľa mňa plnohodnotná odpoveď ani neexistuje. Je to niečo ako Perendev, MEG....... čiže "nefunguje to ale nikomu to nehovor, možno tom zarobíme".
Quote from: Jan Alin on 13.10.2010, 22:57
Negativní funkci toto zařízení nemá...
Měl jsem na mysli, že nikdo zde neuvedl případ, že by v důsledku použití a.h. vznikly škody při zásahu bleskem v daném místě.
Nějaké příklady mrakodrapů z Malajsie pro nás asi nejsou aktuální.
Quote from: Milan Illek on 13.10.2010, 23:27
Měl jsem na mysli, že nikdo zde neuvedl případ, že by v důsledku použití a.h. vznikly škody při zásahu bleskem v daném místě.
On ten úder do budovy a následné škody není zas tak častý případ jak by se mohlo zdát z medializace pár případů a aby tam byl ještě aktivní jímač a prokázalo se že je to v důsledku jeho použití, to už by byla velká náhoda. Statistická data nemám k dispozici ale vemte si kolik opravdových škod od přímého úderu blesku na objektu jste za posledních deset let ve svém okolí viděl, já jen v televizi které věřím asi jako aktivnímu hromosvodu. Zato od přepětí které přišlo po různých vedeních jsem viděl i řešil škod dost, jenže na to nemá vliv druh jímače použitý na střeše.
Quote from: Jan Alin on 13.10.2010, 23:01
Jediné dostupné informace jsou ty které mají výrobci a prodejci na svých stránkách, to to sem opravdu chcete kopírovat?
Ne nechci to by byla neplacená reklama a té je tady už dost.
Já jsem jen konstatoval skutečný stav nic víc.
Já bych si dovolil pohled "z jiného úhlu"
Padlo tady něco o Řecku a několika dalších evropských zemích...
Česko je země, kde je nějaká čestnost bouřek a nějaký "průměrný" počet blesků za rok.
Ale jsou místa na zemi, kde je mnohonásobně vyšší výskyt blesků, několikanásobně vyšší počet dnů v roce, kdy je zaznamenána bouřková činnost.
Zmapoval někdo seriozní a "dostatečně nezávislý odborník" jak to vypadá na takových místech, jaké tam jsou používány hromosvody?
Přispěji na paměťovou kartu a baterie do foťáku tomu, kdo přiveze solidní fotodokumentaci hromosvodů z nějaké dovolené do exotické země "s hodně bouřkami"...
Quote from: Jiří Schwarz on 14.10.2010, 23:21
Zmapoval někdo seriozní a "dostatečně nezávislý odborník" jak to vypadá na takových místech, jaké tam jsou používány hromosvody?
Ano a tyto výzkumy probíhaly hlavně koncem 19. století.
Na základě těchto prací a tisíců dalších byly tvořeny všechny normy a předpisy pro ochranu před bleskem.
Velmi mnoho informací z těch dob (díky vypršení autorských práv) lze najít již i online na webech jako je archive.org a dalších jednotlivých knihoven.
Texty jsou především v němčině, francouzštině a angličtině. Pokud je někdo omezen pouze na svůj mateřský jazyk, doporučuji nejbližší technickou knihovnu a literaturu z 50-tých až 70-tých let minulého století.
Dost pochybuji, že by někdo zaplatil a začal dělat znovu to, co již bylo před sto lety uděláno.
Je to stejná šance na vznik jakou by měla studie : Vliv gramotnosti na kvalitu života v podmínkách střední Evropy.
K původnímu tématu,co tedy ve skutečnosti schováno v "aktivní hlavici" , měl jste to někdo možnost vidět?
Quote from: tatahub on 15.10.2010, 15:06
K původnímu tématu,co tedy ve skutečnosti schováno v "aktivní hlavici" , měl jste to někdo možnost vidět?
Nejspíše tam bude ''prd zakletý v lucerně'' ;D
Tak ještě jednou, zlatíčka, po stopadesátéosmé ... ;)
1) Popis funkce ESE a CTS je mimo mnoha jiných míst např. zde
www.lightningsafety.com/nlsi_lhm/magic.pdf
(vím, anglicky, ale snažte se ... :)) spolu s vysvětlením, že se to už mockrát testovalo (mj. včetně NASA boys) a je to v podstatě na draka. Tedy jako ozdobná náhrada starších jímacích tyčí se to hodí, ale ta cena (zle).
2) Nepřekvapují mne stálé zástupy nevěřících. Koukněte se, kolik se tu prodá zázračného nádobí, dek, vysavačů a jiných drahých nesmyslů. Kolik máme konspiračních teorií o 11.9., o letu na Měsíc, o Strašicích (dance). Docela se divím, že ESE ještě nejsou prodávány na poznávacích zájezdech s obědem a s překvapením nakonec (pro manželské páry náhradní hlavici navíc).
Mimochodem, můj bývalý šéf měl na dveřích kanceláře moc pěknou samolepku s nápisem "Zkušenost nelze kopírovat". Když jsem ji viděl před mnoha lety poprvé, taky jsem si něco myslel. Dnes už vím.
3) Zásah objektu s aktivákem v ČR se probíral už i tady na Elektrice.
4) Když to teda chcete vědět, v té "aktivní" hlavici nic aktivního není. Ale to už bylo pod bodem 1).
5) Bohužel dokud nedojde k úmrtí lidí v objektu chráněném iluzí o ESE, k následnému vyšetřování v Krvavých Novinách a k soudnímu procesu, budou prodavači těchto iluzí beztrestní. Myslím, že v dějinách lidstva to nebude první případ :-\.
6) Některá témata (asi pět typů) v naší diskusi jsou velmi vděčná a protočí se i několikrát ročně. Vždy vznikne vlákno o dvanácti stranách, jehož informační hodnota je limitně blízká ničemu. Ale tohle vlákno nějak drhne. Taková doba a zatím jen tři stránky? :o
Pavle, dík za odkaz na ten hezký článek.
Dovolil bych si přeložit poslední odstavec:
CTS a jímače ESE jsou novodobé inkarnace ,,kouzelných" výrobků, se kterými obcházel Melvillův podomní obchodník (Lightning-Rod Man) - ozdoby bez jakékoli nezávislého potvrzení, že naplňují fantastické přísliby, prodávané úlisným obchodníkem kořistícím z obav svých zákazníků z blesků a využívajícím jejich omezené znalosti ochrany před blesky.
Autorem tohoto výroku je William Rison, Professor of Electrical Engineering, New Mexico Institute of Mining and Technology, Socorro, New Mexico 87801
který se v laboratořích v horách Nového Mexika osobně výzkumem blesků zabýval.
Ještě nějaká otázka, jak fungují? Nijak!
Quote3) Zásah objektu s aktivákem v ČR se probíral už i tady na Elektrice.
Ano..Ale nikdo neřekl jaké měl uzemění?Bylo to na horách v kameném podloží a tam se nízká hodnota dělá móóc těžko!Pokud by měl uzemění hala-bala tak se nedivím že i do aktiváku uhodilo a hotel shořel!
Pak se argumentuje že je k ničemu! ;)
PS:Nejsem zastánce aktiváků, ani jejich prodejce... ;)
Ale objektivní názor jsem tu nikde nečetl.../jsou dvě skupiny a to hodně radikální pro a proti >:(/
To je právě ta argumentace, která jim umožňuje tak dlouho se na trhu pohybovat. Pokud něco vyhodnocují stylem toto není stoprocentní takže pr pr.
Ale toto řešení má víc jak třetinovou úspěšnost tak na tom něco bude.
Uvědomte si, že pokud přijdu s ,,novinkou,, , tak je argumentace na mé straně a přesvědčuji já.
Ovšem v tomto případě je neustále vyzýván (respektive on je i jediný kdo dokáže logicky argumentovat) ten, jehož řešení je standardní a i přes zjevnou zcestnost je ten horší neustále brán jako téměr rovnocenná strana. Celkově to poskytuje hezký přehled o současné kvalitě vzdělání
Quote from: František Šohajda on 16.10.2010, 08:57
Ano..Ale nikdo neřekl jaké měl uzemění?Bylo to na horách v kameném podloží a tam se nízká hodnota dělá móóc těžko!Pokud by měl uzemění hala-bala tak se nedivím že i do aktiváku uhodilo a hotel shořel!
Pak se argumentuje že je k ničemu! ;)
PS:Nejsem zastánce aktiváků, ani jejich prodejce... ;)
Ale objektivní názor jsem tu nikde nečetl.../jsou dvě skupiny a to hodně radikální pro a proti >:(/
Vyjímečně s Vámi nemohu souhlasit, pane Šohajdo.
1) Maličký problém je v tom, že tehdy prý neuhodilo do aktiváku (ač asi mělo ;D ). Druhý nepatrný problém je v tom, že Vaše první věta neobsahuje žádná fakta, ale jen názory přesvědčující okolí o možném scénáři. Psychologové tomu říkají manipulace. Naštěstí vidím v dalším řádku smajlíka a tak schovávám své zbraně, neb to s námi myslíte nejspíše dobře :D.
2) I v horách a na skalách stojí různé objekty (pokud to mám vztáhnout na svůj obor, tak třeba stanice telekomunikačních sítí) a přesto nehoří. Víte proč? Za menší obnos prozradím ... (dance)
3) Tématem není, zda je dobré či špatné uzemnění. Otázka zněla, jak pracuje AH. Odpověď známe už léta. Úplně stejně, jako klasická tyč stejné výšky. Že je zneužíváno nevědomosti majitelů nemovitostí a investorů různými podvodníky? Vždyť je to tak se vším a všude. Zde je jen rozdíl v tom, že podvodníci využívají strachu lidí z blesků a nízkou míru znalosti fyzikálních zákonitostí.
Tedy, nechť si majitelé domů klidně nechají montovat AH. Ale dle platné normy musí být aktiváky na střechách ve stejném počtu a výšce, jako klasické tyče. Pokud tak neučiní, riskují všichni zúčastnění průšvih a v případě smrti lidí i vězení. Že by to pak s AH bylo drahé? A kdo je nutí stavět AH?
4) Nepoužívejme zde, prosím, pojem "objektivní názor". Nic takového neexistuje. Je jen větší či menší shoda na obecně známých principech fungování věcí a procesů. Občas se také stává, že špatně přijímaná novinka se nakonec ukáže být správnou volbou. Když Diviš postavil svůj meteorologický stroj (předchůdce AH), hnali jej následně vidlema. Jenomže on to netlačil (se značným finančním ziskem) do každé rodiny a neporušoval tehdy
platné normy platná královská nařízení ;). Podstatou "nenávisti" odpůrců směrem k zastáncům AH není nedůvěra k novinkám, ale značný finanční rozdíl ve prospěch prodávajícího při (vztaženo k dnešní úrovni znalostí) nulovém rozdílu v účinnosti a nechuti odpůrců jít do neetického boje o vyšší zisk a vyšší riziko průseru :( .
A o tom to právě je, že ...
Quote from: František Šohajda on 16.10.2010, 08:57
Ale objektivní názor jsem tu nikde nečetl...
A jak byste si takový objektivní názor představoval? To je něco podobného jako hranatá koule.
Názor je z principou subjektivní, a při zvažování, ke kterému se přiklonit, byste asi měl brát v úvahu, kdo ten názor vyslovuje, na jakých základech (prokazatelných skutečnostech či fantaziích) si ten názor vytvořil, o jaké argumenty ho opírá, čím vyvrací argumenty oponentů, zda má z hlásání toho názoru nějaký prospěch a zda ten názor ladí s Vaším poznáním přírody, vědy a techniky.
Kdyby aktivní hromosvody fungovaly, já bych byl první, kdo by si ho koupil. Jsem od přírody hračička, technika mě baví a bouřka mě fascinuje. Neváhal bych ani vteřinu.
Quote from: Fuk Tomáš on 16.10.2010, 12:37
Kdyby aktivní hromosvody fungovaly...
Pro mě je dost těžko přijatelné, že v polovině Evropy dělali ochranu před bleskem blbci, kteří neví , že na Elektrika. cz se o tom mohou dozvědět.
Quote from: Milan Illek on 16.10.2010, 13:00
Pro mě je dost těžko přijatelné, že v polovině Evropy dělali ochranu před bleskem blbci, kteří neví , že na Elektrika. cz se o tom mohou dozvědět.
Ano, je to smutné, zvlášť když nemusí hledat poučení jen na Elektrika.cz, ale mohou se poučit i ve výzkumných zprávách fyzikálních laboratoří, evropských nebo severoamerických normách, stanoviscích CENELEC a podobně.
Háček je v tom, že oni to nejsou blbci. Padly tu mnohem výstižnější charakteristiky.
Tak koukám že padají argumenty ze všech stran ale jen stylu já mám pravdu. Najde se sponzor na zakoupení jedné hlavice aktivního hromosvodu a na její následnou zdokumentovanou pitvu která prokáže že tam nic není a je to podvod nebo něco nalezne a to něco bude podrobeno dalšímu zkoumání aby se dokázalo že je to podvod. Pak by bylo možno podat i trestní oznámení že někdo lže a podvádí zákazníky.
Jinak povídat si o tom můžeme klidně dlouho, nic proti tomu ale nikam to zjevně nevede.
On to ale není podvod do té míry, že by uvnitř nic nebylo nebo že by uvnitř bylo něco, co nic nedělá. Pokud vím, je uvnitř nějaký laděný obvod a jiskřiště. Nějakou drobnou energii je to schopno akumulovat a následně nějaký slabý výboj vyvolat.
Potíž je v tom, že nejsou známy věrohodné výsledky, které by potvrzovaly, že to má nějaký měřitelný vliv na místo či četnost zásahu blesku.
To ale Vámi navrhovaným postupem neověříme, a tak nám nezbývá, než něčemu věřit - buďto výzkumům nezávislých fyzikálních laboratoří, anebo slibům prodejců aktivních jímačů.
Quote from: Fuk Tomáš on 16.10.2010, 20:07
On to ale není podvod do té míry, že by uvnitř nic nebylo nebo že by uvnitř bylo něco, co nic nedělá. Pokud vím, je uvnitř nějaký laděný obvod a jiskřiště. Nějakou drobnou energii je to schopno akumulovat a následně nějaký slabý výboj vyvolat.
Tak a to je odpověď na původní otázku.
Quote from: Fuk Tomáš on 16.10.2010, 20:07
Potíž je v tom, že nejsou známy věrohodné výsledky, které by potvrzovaly, že to má nějaký měřitelný vliv na místo či četnost zásahu blesku.
To ale vámi navrhovaným postupem neověříme, a tak nám nezbývá, než něčemu věřit - buďto výzkumům nezávislých fyzikálních laboratoří, anebo slibům prodejců aktivních jímačů.
Ale jsou, právě ty výzkumy nezávislých fyzikálních laboratoří dokazují že to žádný měřitelný vliv nemá a jsou určitě věrohodnější než sliby prodejců kteří většinou neví ani jak to funguje. Podle zákona je to možná v pořádku ale pro mě je to z mého osobního hlediska prostě podvod. Zrovna tak za podvod považuji párky bez masa, filtr na atomovou elektřinu, keramické nože za dvacet litrů které dle arogantního prodejce nikdy nikdo nebude muset brousit a jiné podobné nesmysly.
Muhehe, moc hezké, chlapi ... (funny) (no) (helpsmajl) (wall) (eek) (zle).
A teď to trochu zacyklíme. Nastavte si na budíku mínus šest let a vezmeme to ještě jednou ...
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,624.0.html
Nevím jak pracuje, protože to co mi vyprávěl dodavatel o AH, byly úplné bláboly, ale je mi jasné, jak to funguje s prodejci. Už jen proto z principu nedůvěřuji lidem, co prodávají věc, o které nic nevědí a opírají se jen o dohady a cáry papíru.
Snad každý měsíc máme ve zprávách podobné příběhy o tom, jak si někdo našel nějakou skulinu v zákonech a prodává nesmysly (nebo kastroly,deky a vysavače) za horentní sumu. Nakonec se zjistí, že to kupuje za pár korun někde a se ziskem stovek % to prodává. Navíc slibuje to, co v žádném případě nemůže daný výrobek splnit.
Tady to vidím podobně.
Quote from: Pavel Smílek on 16.10.2010, 21:09
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,624.0.html
(wall)
QuoteA jak byste si takový objektivní názor představoval?
Třeba ve zkušební laboratoři udělat test...dnes se testuje i třeba WC mísa jestli je bezpečná... ;)
Takový AH si myslím, že by až tak velký problém nebyl?Když ho "frantíci" dali do legislativy norem,
asi ho zkoušeli..!?
No právě, testy proběhly ve Francii (možná), ale pokud to chce vyzkoušet kdokoliv jiný, dostane zcela opačné výsledky. No a pokud se to nasadí v přírodních podmínkách, tak to taky nefunguje, tedy pokud to provádí kdokoliv jiný než výrobce nebo jím placený člověk či firma.
No a jsme zase u toho, do mezinárodní normy (IEC nebo EN) se dostane pouze to, co je prokazatelné a ověřitelné. Navíc je v rámci Cenelec zakotveno několik bezpečnostních procedur např. Vilamoura, že prosazení nějakého nesmyslu je nemožné.
Výzkum ESE na 4 pokračování
http://elektrika.cz/data/clanky/vyzkumy-na-jimacich-ese-1-4/view?searchterm=ESE
Quote from: Petr Doležal on 17.10.2010, 10:14
Výzkum ESE na 4 pokračování
http://elektrika.cz/data/clanky/vyzkumy-na-jimacich-ese-1-4/view?searchterm=ESE
Na základě těchto článků lze odpovědět na prvotní otázku:
Na tzv. aktivním hromosvodu (jímači) není o nic více aktivity než na obyčejné tyči shodných rozměrů. (no)
Já osobně bych hlavní efekt jeho existence, a jeho ať už činnosti nebo nečinnosti, viděl ve vyvolávání nikdy nekončících debat na toto téma, což je asi jeho jediný měřitelný přínos.
Popularizuje to problematiku ochrany před bleskem, a u hloubavějších jedinců to vyvolává zájem vedoucí i k pochopení základních principů a souvislostí.
Quote from: Fuk Tomáš on 17.10.2010, 11:35
Já osobně bych hlavní efekt jeho existence, a jeho ať už činnosti nebo nečinnosti, viděl ve vyvolávání nikdy nekončících debat na toto téma, což je asi jeho jediný měřitelný přínos.
Popularizuje to problematiku ochrany před bleskem, a u hloubavějších jedinců to vyvolává zájem vedoucí i k pochopení základních principů a souvislostí.
(jednicka)
A to by měla být taková hezká tečka za touto diskuzí.
Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: midob on 11.10.2010, 16:39