Mohou mít epileptici paragrafy 5,6, vyhlášky 50/78Sb.?
Quote from: mareeeeeeeks on 20.03.2012, 22:25
Mohou mít epileptici paragrafy 5,6, vyhlášky 50/78Sb.?
Což o to. Paragrafy mohou mít všechny, ale pracovat na elektrickém zařízení pod napětím patrně nemohou.
Ale to je otázka na příslušného lékaře.
A jak je patrno z obsahu tohoto portálu lékaři se zde nevyskytují.
Jednou z podmínek pro přiznání kvalifikace podle vyhlášky č.50/78 je zdravotní a tělesná způsobilost viz úvodní ustanovení této vyhlášky.
Tam je i jakási směrnice Ministerstva zdravotnictví podle které se tato schopnost určuje.
Takže závisí jen na rozhodnutí lékaře a uchazeč by měl mít o své zdravotní způsobilosti doklad ke zkoušce.
Zkušební komise nerozhoduje o jeho zdravotní způsobilosti, za to zodpovídá lékař.
Při přijmutí do pracovního poměru také prochází pracovník přijímací prohlídkou u lékaře a ten může stanovit omezení při výkonu práce.
Zaměstnavatel by se potom měl řídit podle tohoto posudku lékaře při přidělování práce.
Quote from: František Janeček on 24.03.2012, 11:42
Jednou z podmínek pro přiznání kvalifikace podle vyhlášky č.50/78 je zdravotní a tělesná způsobilost viz úvodní ustanovení této vyhlášky.
Tam je i jakási směrnice Ministerstva zdravotnictví podle které se tato schopnost určuje.
Takže závisí jen na rozhodnutí lékaře a uchazeč by měl mít o své zdravotní způsobilosti doklad ke zkoušce.
Zkušební komise nerozhoduje o jeho zdravotní způsobilosti, za to zodpovídá lékař.
Při přijmutí do pracovního poměru také prochází pracovník přijímací prohlídkou u lékaře a ten může stanovit omezení při výkonu práce.
Zaměstnavatel by se potom měl řídit podle tohoto posudku lékaře při přidělování práce.
Přesně tak.
Z toho vyplývá, že epileptik může mít kterýkoliv § vyhlášky 50/78Sb. leč to ještě neznamená, že na zařízení může pracovat.
Quote from: Miroslav Minařík on 24.03.2012, 11:54
Přesně tak.
Z toho vyplývá, že epileptik může mít kterýkoliv § vyhlášky 50/78Sb. leč to ještě neznamená, že na zařízení může pracovat.
Obávám se, že to není pravda. Ke získání paragrafu musíte doložit lékařské osvědčení, že jste schopen pracovat na zařízení pod napětím, tudíž pokud ho lékař nevystaví, nelze získat paragraf.
Quote from: David Hruda on 24.03.2012, 12:12
Obávám se, že to není pravda. Ke získání paragrafu musíte doložit lékařské osvědčení, že jste schopen pracovat na zařízení pod napětím, tudíž pokud ho lékař nevystaví, nelze získat paragraf.
Obávám se, že je to možné.
pokud někdo získá § a následně se u něj zjistí nemoc stále § vlastní, ale na elektrickém zařízení již pracovat nemůže. Tazatel neuvedl časovou posloupnost zjištění diagnozy. Resp. chci říct, že nikdo nebrání epiletikovi získávat znalosti.
Držitel paragrafu je oprávněn pracovat na zařízení. Pokud ztratil zdravotní způsobilost, měl by být paragraf odebrán (netuším kým, TIČR ?).
Přezkoušení je periodické, tudíž při selhání systému může pracovat jen do dalšího přezkoušení.
Použiju paralelu s řízením vozidel. Mám ŘP, řídím, pokud nejsem zdravotně způsobilý, je mi ŘP odebrán. Domnívám se, že za to zodpovídá lékař, který zdravotní nezpůsobilost zjistí a je povinen informovat úřady, které to mají na starosti- ale tohle je otázka spíš pro někoho jiného.
Quote from: David Hruda on 24.03.2012, 12:29
Držitel paragrafu je oprávněn pracovat na zařízení. Pokud ztratil zdravotní způsobilost, měl by být paragraf odebrán (netuším kým, TIČR ?).
Přezkoušení je periodické, tudíž při selhání systému může pracovat jen do dalšího přezkoušení.
Použiju paralelu s řízením vozidel. Mám ŘP, řídím, pokud nejsem zdravotně způsobilý, je mi ŘP odebrán. Domnívám se, že za to zodpovídá lékař, který zdravotní nezpůsobilost zjistí a je povinen informovat úřady, které to mají na starosti- ale tohle je otázka spíš pro někoho jiného.
To je teorie.
Mě po autonehodě nikdo §8 neodebral.
A řekl bych, že o mém levostraném ochrnutí ví všichni.
Abych měl ve studiu zapojenou zásuvku si musím sám
platit čas elektrikářů.
Jednou rukou ji opravdu nezapojím.
Ale epileptik je jiná diagnoza, ten by u periodického přezkoušení asi neprošel. Tedy u toho správného ... Apropo projektant na zařízení nepracuje a ten by mohl být přece epileptik ne?
Práce na zařízení nespočívá jen v práci pod napětím nebo v blízkosti částí pod napětím a nebo v obsluze zařízení ale i v montáži elektrických zařízení.Není tedy žádný důvod aby nemohl montážní práce pokud se nejedná o práci ve výškách vykonávat pracovník s touto diagnozou.Proto existují různá omezení.Při drátování rozvaděče nebo opravě motorů žádné zvláštní nebezpečí úrazu el. proudem nehrozí.Každý epileptik má od lékaře napsané činnosti a práce, které nesmí vykonávat.Ty by mu neměl vedoucí přidělovat! :)
Quote from: mareeeeeeeks on 20.03.2012, 22:25
Mohou mít epileptici paragrafy 5,6, vyhlášky 50/78Sb.?
Otázka zněla, zda mohou mít epileptici kvalifikaci podle paragrafů 5 a 6 vyhlášky 50/1978 Sb.
Správná odpověď tedy zní: mohou
Quote from: Miroslav Macek on 24.03.2012, 13:44
Otázka zněla, zda mohou mít epileptici kvalifikaci podle paragrafů 5 a 6 vyhlášky 50/1978 Sb.
Správná odpověď tedy zní: mohou
A záleží na lékaři, který mu vystavuje potvrzení pro účely zkoušky z vyhl.č.50/78 jaké mu dá omezení! (norm)
A teď jsem u toho, co už se řešilo v úplně jiném diskusním vláknu. Nedostatek vyhlášky 50/1978
Když bude někdo dělat relativně jednoduchou činnost při výrobě nebo opravách, ale bude při tom provádět nějakou činnost, která je označena za "práci na elektrickém zařízení", potřebuje zkoušku v rozsahu min. §6. Ale §6 neexistuje "omezený" jen na konkrétní činnosti.
Já si umím představit, že epileptik, který má svoji nemoc pod kontrolou, bude "sedět ve zkušebně", dělat jisté práce na el. zařízení,... Ale měl bych strach ho pustit dělat montážní práce nebo opravy elektroinstalací ve výškách, v neznámém prostředí,...
Ono je to trochu podobné jako jestli může diabetik řídit auto. Já jako diabetik si dovolím za sebe tvrdit, že může, pokud "neblbne", neriskuje,...
Nevím, jak to bylo jinde ale například jsem dělal na opravách jeřábů, epilepsii nemaje, musel jsem mít specielně potvrzení na práci ve výškách a vyplývalo to z jiného předpisu ne z vyhl.č50/78. ;)
Ano plný souhlas s kolegou Janečkem. Lékař může dát jistá omezení.
Pokud se pamatuji i já jsem měl kdysi spolupracovníka s epilepsií a jisté práce nemohl vykonávat. Našemu vedoucímu se to ale hrubě nelíbilo a snažil se ho odstranit z profese elektrikáře. To se mu nakonec podařilo....
QuoteMohou mít epileptici paragrafy 5,6, vyhlášky 50/78Sb.?
mohou mít i par 7,8,10....dokonce bez problémů !
V pátek jsem byl na 50/78 Sb a nikdo nechtěl lékařské "dobrozdání"....Papír na 50 dostali všichni ... (norm)
Zkušennost stará 1 den...! A to se mě nestalo poprvé !!
Myslete si co chcete..... (dance)
Na par.9/RT zatím nekompromisně chtějí lékařské "dobrozdání"...
No, já nevím, asi záleží na zkoušejícím. Po mě vždy chtěli papír od obvoďáka nebo firemního doktora, že jsem schopný pracovat ve výškách a na zařízeních pod napětím. Musím i dokládat dobrozdáním očního lékaře, že jsem toho schopen, i když na jedno oko nevidím.
Podle mého názoru epileptik této práce schopen není. V jeho osvědčení se omezení neuvádí.
Je mi líto, ale stejně jako nemůže řídit auto, nemůže se hrabat v elektrice.
Mimochodem, drátovat rozvaděč může i laik s §4.
Také záleží na lékaři jak si troufne riskovat. Dokonce znám z jedné vesnice případy, kdy lékař vystavuje jakákoliv potvrzení pro řidiče, pro potravinářské průkazy, pro důchodce kvůli prodloužení řidičského oprávnění, atd., aniž by dotyčného človíčka viděl, znal jeho anamnézu atp.. Zkrátka i mezi lékaři se najdou tací, kteří na všechno kašlou, hlavně když pacient zaplatí poplatek za provedení prohlídky (v takovém případě spíše za berana na bumážce).
Takže v této zemi je možné vše.
Moderátor: dělejte prosím za tečkou mezeru, nedá se to pak číst. Děkuji
Pro pana kolegu Svejkovského.
Podle vašeho názoru není schopen práce pod napětím.
Podle mého také ne.
Ale stejně o tom rozhoduje lékař.
Ale vysvětlete mi, co mu brání v montáži zařízení a v opravách např motorů, praček a nebo jiných spotřebičů.
Jestliže se zaměstnavateli nehodí, protože nemůže z vysokozdvižné plošiny vyměňovat výbojky, tak ho na tom nezaměstná a klidně ho propustí.
Mohu potvrdit to co píše kolega Hejčl o propuštění nepoužitelného člověka.
jak při doteku živé části rozeznám epileptika od zdravého člověka ?? (zle)
Quote from: Tomáš Hradecký on 25.03.2012, 09:47
jak při doteku živé části rozeznám epileptika od zdravého člověka ? (zle)
teď mi uniká souvislost s daným tématem. Nebo je ta věta sestavena nejasně.
Znám minimálně jednoho elektrikáře, který má těžkou cukrovku (v podstatě je to velmi podobné jako epilepsie). Pracuje takřka výhradně v dílně, vyrábí rozvaděče.
Na přezkoušení z vyhl. 50 chodí pravidelně, bez problémů.
Zeptám se jinak ?
Chtějí po vás kolegové při zkoušce 50/78Sb. lékařské osvědčení ??
Quote from: František Janeček on 24.03.2012, 20:35
Ale vysvětlete mi, co mu brání v montáži zařízení a v opravách např motorů, praček a nebo jiných spotřebičů.
No, absence §5 a vyššího mu v tom rozhodně nebrání. Není to práce na částech pod napětím ani v jejich blízkosti. Takže mu stačí §3 nebo §4.
Quote from: František Šohajda on 25.03.2012, 11:34
Zeptám se jinak ?
Chtějí po vás kolegové při zkoušce 50/78Sb. lékařské osvědčení ?
Jsem zvyklý vždy na jakékoliv zkoušky nosit platné vyjádření lékaře o schopnosti vykonávat danou činnost. Ať už jde o přezkušování na TIČR, či školení a zkoušky dle vyhlášky 50/78 Sb., nebo úřední zkoušky pro svářeče kovů. A zatím to všude po mě chtěli.
Quote from: František Šohajda on 25.03.2012, 11:34
Zeptám se jinak ?
Chtějí po vás kolegové při zkoušce 50/78Sb. lékařské osvědčení ?
Zatial ho vzdy chceli. A nakolko nosim okuliare, tak aj s potvrdenim od ocneho.
Quote from: Jiří Buben on 25.03.2012, 12:32
Jsem zvyklý vždy na jakékoliv zkoušky nosit platné vyjádření lékaře o schopnosti vykonávat danou činnost. Ať už jde o přezkušování na TIČR, či školení a zkoušky dle vyhlášky 50/78 Sb., nebo úřední zkoušky pro svářeče kovů. A zatím to všude po mě chtěli.
Na TIČRu to chtějí bez debaty !!na par.9 !!Tam bez toho neuděláte zkoušky !
Já co jsem mluvil kolegy ,chtějí to tak 50-50% .....?
Osobně to také nosím na zkoušky, ale po druhé to po mě nikdo nechtěl a ani se na to nikdo neptal...? A není to u jednoho školícího subjektu ! :-\
Quote from: Jaroslav Hasala on 25.03.2012, 10:34
Znám minimálně jednoho elektrikáře, který má těžkou cukrovku (v podstatě je to velmi podobné jako epilepsie). Pracuje takřka výhradně v dílně, vyrábí rozvaděče.
Na přezkoušení z vyhl. 50 chodí pravidelně, bez problémů.
Co to je "těžká cukrovka"?
Předpokládám, že myslíte diabetes typu I, kdy je pacient závislý na pravidelném podávání inzulinu.
Tam existuje výraz "dobře kompenzovaný diabetes", to znamená, že pacient není sebevrah, dodržuje nějaké zásady, předevěím pravidla správné životosprávy, neblbne, neriskuje, když cítí, že by se podle prvních příznaků mohl blížit stav zvaný hypoglykemie, zodpovědně to řeší (pauza, jídlo,...)
Jsem diabetik typu I "X let", nemám s tím zásadní problém, dělám na elektrickém zařízení,...
Naopak jsou provozy, kde bych dělat nemohl, i když se na první pohled zdají "vhodnější". Přijdu do práce a asi za 2-3 hodiny si dám krátkou pauzu na svačinu. Po dalších asi 3 hodinách si dám oběd. Když se necítím dobře, pauzy na jídlo si upravím podle okamžité potřeby.
Takže je problém být členem "týmu", kdy makají všichni společně a na výkonu každého člena je závislý výsledek práce celé party.
Quote from: Jiří Schwarz on 25.03.2012, 18:13
Co to je "těžká cukrovka"?
Předpokládám, že myslíte diabetes typu I, kdy je pacient závislý na pravidelném podávání inzulinu.
Tam existuje výraz "dobře kompenzovaný diabetes", to znamená, že pacient není sebevrah, dodržuje nějaké zásady, předevěím pravidla správné životosprávy, neblbne, neriskuje, když cítí, že by se podle prvních příznaků mohl blížit stav zvaný hypoglykemie, zodpovědně to řeší (pauza, jídlo,...)
Jsem diabetik typu I "X let", nemám s tím zásadní problém, dělám na elektrickém zařízení,...
Naopak jsou provozy, kde bych dělat nemohl, i když se na první pohled zdají "vhodnější". Přijdu do práce a asi za 2-3 hodiny si dám krátkou pauzu na svačinu. Po dalších asi 3 hodinách si dám oběd. Když se necítím dobře, pauzy na jídlo si upravím podle okamžité potřeby.
Takže je problém být členem "týmu", kdy makají všichni společně a na výkonu každého člena je závislý výsledek práce celé party.
Ano, v tomto případě jde o diabetes typu I. V těchto případech je důležité zejméné pravidelné jídlo, přibližně každé tři hodiny. Používá také přístroj pro sledování hladiny cukru v krvi a také má sadu po podkožní injektáž (s dávkovačem inzulínu), tzv. "inzulínové pero".
Bohužel ne každý je dostatečně zodpovědný a zbytečně neriskuje, své udělá i povaha, na okamžitý stav má také vliv spousta dalších faktorů (fyzická námaha, únava, stres ...). Zkrátka nejednou se stalo, že jeho stav vyžadoval lékařské ošetření.
V prvních fázích nějakého problému je postižený takový jakoby zpomalenější, vypadá a chová se podobně, jako by byl lehce přiopilý. Pokud se to hned neřeší, postupně se to zhoršuje až k bezvědomí.
V tomto konkrétním případě si za své stavy dotyčný do jisté míry může sám, což nám několikrát potvrdil i přivolaný lékař.
Nicméně, zcela určitě jde o vážné onemocnění a určité práce by byly minimálně rizikové.
To není "jen" diabetes.....
Před léty, na montážích jsem měl protahovat nějaké vodiče z velínu do rozvaděče....dali mě nejmenovaného kolegu, protahování šlo vcelku dobře, jen v meziprostoru bylo hodně prachu,pavučin a pod....Onen kolega spolupracoval dobře, asi po hodině jsem ho volal, ať tahá z podpatra...a pořád nic... nechal jsem toho, a šel za ním......Když jsem ho uviděl v koutku,třásl se,zelený jak tráva...vzal jsem mobil a už pomalu začal volat RZP.....Pak jsem se ho optal, co mu je jestli je mu špatně......
no vypáčil jsem z něho po slůvkách co se stalo......přeběhl mu přes ruku při tahání kabelů pavouk !
Měl fóbii z pavouků !!
Potvrzení lékaře vyžaduju vždy a bez něj nevydám osvědčení.
Od loňských zkoušek mají ještě dva výtečníci připravené papíry u mě u PC, protože nedodali potvrzení a bez něj jim ho nevydám.
Asi "papír" nepotřebují a spoléhají se na to, že zkouškou prošli. Jen ta zdravotní způsobilost není doložená ;)
Quote from: Oldřich Morávek on 25.03.2012, 19:56
Potvrzení lékaře vyžaduju vždy a bez něj nevydám osvědčení.
...
Jak staré potvrzení jste ochoten akceptovat?
U nás zajišťujeme zkoušky pro zaměstnance společnosti. Jednak při tom přezkušujeme i vyhl. 100/95 a pak je třeba lidem připomenout to, s čím se u nás setkají a jinde spíše ne.
Když někdo nastoupí, musí mít nejprve vstupní lékařskou prohlídku. Takže je zkouška provedena krátce (během několika málo měsíců) po vyšetření.
Podle vyhl. 101/1995 musí tenm kdo pracuje na dráze, absolvovat periodickou prohlídku každé 3 roky.
Takže mu to opět vyjde "před 50-kou".
Proto to bereme automaticky, že prohlídku mít musí, jinak by nemohl dělat.
Jenže jsou situace, kdy to tohle může "mírně rozhodit"... Kdy již řešit?
Quote from: Jiří Schwarz on 25.03.2012, 20:58
Jak staré potvrzení jste ochoten akceptovat?
U nás zajišťujeme zkoušky pro zaměstnance společnosti. Jednak při tom přezkušujeme i vyhl. 100/95 a pak je třeba lidem připomenout to, s čím se u nás setkají a jinde spíše ne.
Když někdo nastoupí, musí mít nejprve vstupní lékařskou prohlídku. Takže je zkouška provedena krátce (během několika málo měsíců) po vyšetření.
Podle vyhl. 101/1995 musí tenm kdo pracuje na dráze, absolvovat periodickou prohlídku každé 3 roky. Kdy již řešit?
Takýto prípad som mal na pracovisku.Agentúra poslala mladého muža, ktorý naozaj chcel pracovať,aj to dokazoval svojím výkonom.Agentúra mu zabezpečila aj vstupnú lekársku,podľa ktorej vyhovel pre prácu kopáča na dráhe.Školenie bezpečnostné som zabezpečil ja.Teda všetko bolo vporiadku až do chvíle, keď dostal prvý záchvat.Našťastie sme mali výluku na koľaji, tak sa mu nič vážne nestalo.To ďaľšie nejdem popisovať.Odvtedy si však nechám pred lekárom podpísať prehlásenie,že menovaný doposiaľ nemal žiadne príznaky a cíti sa celkom zdravý.Ovšem lekár záchranky mi povedal, že o tom, že má niekto začínajúcu alebo aj pokročilejšiu epilepsiu ani nemusí vedieť.Dá sa to zistiť len pri špeciálnych testoch.Tak kedy to vlastne riešiť?
Vyhláška 50/1978Sb. říká:
" § 2
Pracovníci uvedení v § 1 odst. 1 musí být tělesně a duševně
způsobilí2) a musí splňovat podmínky stanovené touto vyhláškou.
------------------------------------------------------------------
2) Směrnice ministerstva zdravotnictví č. 49/1967 Věst. MZd, o
posuzování zdravotní způsobilosti k práci, ve znění směrnic
ministerstva zdravotnictví ČSR č. 17/1970 Věst. MZd ČSR, o
změnách v posuzování zdravotní způsobilosti k práci, a
metodické opatření č. 19/1970 Věst. MZd ČSR, o posuzování
dočasné neschopnosti k práci.
"
Dle mého názoru tělesnou a duševní způsobilost může posoudit jedině lékař=> získání paragrafu je vázáno na lékařské potvrzení způsobilosti...
To David Hruda:
S tímto souhlasím, ale: co nahlásí pracovník u lékaře a jaký má rozsah práce?
1/ Může klidně říci dělám na dílně a opravuji stroje a přístroje. :)
2/ Opravuji jeřáby a práce ve výškách tvoří převážnou část mé práce. (zle)
3/ Dělám elektroinstalace, občas práce pod napětím... :-[
Může to být pravda a nemusí. Vše je to v lidech a lékař v dobré víře potvrdí.... (dabel)
Každý si musí sám zodpovědně stanovit hranici ze kterou nepůjde. (beach)
to Zdenek Hejčl:
původní otázka zněla, zda může mít elileptik §§5, 6. Moje odpověď je že může, pokud doloží potvrzení od lékaře, že je zdravotně způsobilý. Na zatím všech přezkoušeních (a že jich bylo) jsem musel doložit takové potvrzení, a předem jsem byl upozorněn na správnou formulaci toho potvrzení: schopen práce na zařízeních pod napětím včetně práce ve výškách.
Jak se to vyřeší mezi žadatelem a lékařem je jiná věc, ale viděl bych to obdobně jako při provádění revizí: někdo je přísný, někdo méně a někdo vydává revizní zprávy od stolu v hospodě, ale měl by za své rozhodnutí také nést odpovědnost.
Asi jsme si nerozumněli.
Já v tom taky nevidím problém, ano mohou mít, pokud má dotyčný přesně vymezen rozsah pracovních činností.
Pokud je CNC technik, nepotřebuje potvrzení na práce ve výškách. Jsou jistá pracovní a provozní specifika.
Všichni nepotřebují: schopen práce na zařízeních pod napětím včetně práce ve výškách.
Takže to z mého pohledu je to takhle dle předchozícho sdělení:
1/ ano lze
2/ v žádném případě
3/ jsem na rozpacích, zde opravdu záleží na posouzení co ano a co nikoliv
Požaduju osvědčení ne starší jednoho měsíce, ve kterém je uvedeno, že dotyčný je schopen práce na EZ.
Pokud by to byl například epileptik a měl v osvědčení zakázánu práci pod napětím, vydám osvědčení o odborné způsobilosti se stejným textem, patřičně zvýrazněným tak, aby zaměstnavatel jasně viděl, že sice zaměstnává elektrotechnika, ale s omezením pracovních činností.
Jak už zde zaznělo, je spousta prací, které může vykonávat jen elektrotechnik, přesto se nejedná o práce se zvýšeným nebezpečím při práci.
Například projektant sám sebe neohrozí, ale výsledek jeho práce může ohrozit mnoho jiných.
Tedy převedeno do extrému projektant musí mít 50-ku, ale může to být klidně invalida.
QuoteOvšem lekár záchranky mi povedal, že o tom, že má niekto začínajúcu alebo aj pokročilejšiu epilepsiu ani nemusí vedieť.Dá sa to zistiť len pri špeciálnych testoch.Tak kedy to vlastne riešiť?
Speciální testy jsou hodně drahé, jejich provedení musí diagnostikovat odborník....a těch je málo, nebo se na ně čeká dlouho....
Quote from: František Šohajda on 26.03.2012, 16:47
Speciální testy jsou hodně drahé, jejich provedení musí diagnostikovat odborník....a těch je málo, nebo se na ně čeká dlouho....
Vyšetření na EEG trvá půl hodiny a přístroj vlastní každá poliklinika. Je to podobné, jako vyšetření na EKG, které musíte mít, aby vám v autoškole vydali profesák. Epilepsie se nehlídá, protože pravděpodobnost infarktu je řádově vyšší.
Pokud jí ale už trpíte, tak například následuje zákaz řízení.