Riesim pripojku, a investor uz ma schvaleny od rozvodakov istic 25A/3.
Problem je ze pripojka bude vzdialena od stlpa cca 90m, dom bude plne elektrifikovany a boji sa aby mu tento istic stacil. Preto pozaduje rezervu v podobe vacsieho prierezu, keby nahodou navysoval hodnotu hl. istica z 25 na 32A. Nakolko je dlzka tych 90m mal by byt pouzity kabel NAYY 4x25, ale investor chce 4x35 kvoli rezerve, aby to stacilo keby nahodou vymenil istic. Pozeral som ER skrine a skoro vsetky maju max prierez do 25. Bude stacit ta 4x25aj v pripade zmeny istica na 32A, alebo radcej tam dat 4x35? Hodil som si to aj do Sichra. Moj nazor je taky, ze by to mohlo stacit, aj ked je to koncovy stlp a je tam toho dost povesaneho.
Člověče, vy se tváříte jako odborník, chcete po kolezích "sponzorský dar", ale ani neumíte dát kompletní zadání.
1) Co bude na konci za odběr? Rozběh tepelného čerpadla může vyrobit krásný úbytek..
2) K čemu to připojujete? Pár metrů od TS nebo na konci dědiny do sloupu se smyčkou 0,5ohm
3) Kdo bude platit ztráty?
Můj názor je, že by to stačit nemuselo...
Většinou bývá investor tím, kdo nemá potřebné vzdělání a chce ušetřit za každou cenu a tlačí projektanta do zoufalých řešení. Zde je investor ostražitý a předvídavý.
Není problém modifikovat RM tak, aby šlo připojit požadovaný průřez. Není problém zvolit RM s výstupy na RSA a tyto vyměnit za redukovanou svorku na DIN.
Informace o napojení z koncového bobu, na kterém je hodně navěšeno není příliš relevantní, více by vypověděla Zs v tomto místě, nebo alespoň průřez linky a vzdálenost od TS.
Když budu střílet od boku bez dalších informací, splnil bych bez keců požadavek investora.
EDIT: Vzpomínám si na pár případů, kdy byl použit i průřez 50 a 120. Řešilo se to použitím PER+PS či PER+PPS, jen s tím rozdílem, že pojistky byly odběratele.
Quote from: Lukáš Rotrekl on 09.08.2016, 08:23
Člověče, vy se tváříte jako odborník, chcete po kolezích "sponzorský dar", ale ani neumíte dát kompletní zadání.
1) Co bude na konci za odběr? Rozběh tepelného čerpadla může vyrobit krásný úbytek..
2) K čemu to připojujete? Pár metrů od TS nebo na konci dědiny do sloupu se smyčkou 0,5ohm
3) Kdo bude platit ztráty?
Můj názor je, že by to stačit nemuselo...
p. Rotrekl, ale ja som zadal presne zadanie. Napisal som ze to bude napojene zo stlpa, stlp je koncovy a uz je na nom asi 5 domov. Tento dom sa ide stavat na volnu plochu, kde pravdepodobne budu pribudat dalsie takze rozvodaci budu musiet ked tak zvacsit vykon trafa, a porobit RIS. Zs neviem nemeral som. Napisal som, ze dom je plne elektrifikovany to znamena nejake obehove ceepadla, elektricky kotol, elektricka varna doska... Sam investor este nevie co tam vsetko bude mat.
Do SPP2 pojde kabel 4x25, aspom tak mi povedali rozvodaci. Kolko m je tento stlp vzdialeny od trafa netusim
No když myslíte .... V tom případě jsem vám i já kompletně odpověděl..
Quote from: Patrik Dedík on 09.08.2016, 09:59
p. Rotrekl, ale ja som zadal presne zadanie....
Pochybuju, že jste do Sichra zadával údaje typu "koncový stlp" nebo "plne elektrifikovany dom". Technik se obvykle při návrhu nějakého zařízení vyjadřuje v číslech a jednotkách. Jen pak se může dobrat smysluplné odpovědi. Pokud to chcete odhadovat, tak to vždy musíte násobit koeficientem nejistoty, tj. v tomto případě volit větší průřez, než ke kterému byste se dobral přesnějším výpočtem. Navíc pokud ten větší průřez chce i investor, tak opravdu nechápu co vlastně řešíte.
Quotemusíte násobit koeficientem nejistoty,
To je co za jednotku?? Při jeho výtočtu nám vyjde jaká jednotka?? ;D
Quote from: Patrik Dedík on 09.08.2016, 09:59
Kolko m je tento stlp vzdialeny od trafa netusim
Toto jsou právě ty nepřesní informace. :(
Při používání SW SICHR, je potřeba zadat kompletní údaje, pak jsou jeho informace relevantní. ;)
Ja som si to zadal ilustracne. Dal som si vyvod, nejaky vykon a sudobost. Porovnaval som ubytok pri 32 A istici a 25A istici.
p. Rojko riesim len to ze sa mi to zda byt trocha vela, stale sa domievam, ze 4x25 je dostatocna rezerva aj na 32/3 istic pri takej vzdialebosti. Keby sa aj stalo ze bude 25 padat mozeme predsa pouzit prednostne rele...
Preto som chcel Vas pohlad na vec. Ale pravdepodobne pouzijem ER + SPP
Quote from: Patrik Dedík on 09.08.2016, 13:10
Ja som si to zadal ilustracne. Dal som si vyvod, nejaky vykon a sudobost. Porovnaval som ubytok pri 32 A istici a 25A istici.
p. Rojko riesim len to ze sa mi to zda byt trocha vela, stale sa domievam, ze 4x25 je dostatocna rezerva aj na 32/3 istic pri takej vzdialebosti. Keby sa aj stalo ze bude 25 padat mozeme predsa pouzit prednostne rele...
Preto som chcel Vas pohlad na vec. Ale pravdepodobne pouzijem ER + SPP
Takže znovu zopakuji.
Pokud chci informace co nejpřesnější, zadávám v SICHRU, vše. Počínaje distribučním trafem, a konče tou poslední zásuvkou, nebo spotřebičem. Ono to chce, řádně si přečíst manuál k tomu SICHRU.
Nikdy jsem nepoužíval pro výpopčet v zadání obecný zdroj, vždy jsem začínal distribučním trafem. Ono získat informace o místní síti, chce trošku trpělivosti, a né hrrr na to. ;)
Quote from: Patrik Dedík on 08.08.2016, 23:27
Riesim pripojku, a investor uz ma schvaleny od rozvodakov istic 25A/3...
Predpokladám, že ste mal v rukách vyjadrenie prevádzkovateľa distribučnej siete k žiadosti investora o pripojenie.
Tam sa dozviete okrem hodnoty ističa aj odsúhlasený inštalovaný príkon rozpísaný na neblokované, blokované spotrebiče a TČ, úpovolené istenia a pod, tých bodov je viac.
Takisto by tam mali byť jasné podmienky ohľadom PD na projektanta, zvyčajne rozdelenej do dvoch častí podľa majetkového rozhrania, vrátane schválených materiálov.
Je lepšie držať sa požiadaviek distribútora, riešiť prípojku ako realizačný elektrikár môže byť porušením podmienok.
Nakoniec, napríklad VSD pred pripojením požaduje aj revíziu celej inštalácie. Ako vravíte, je možné, že investor jedno žiada a druhé stavia. Poniektorí sa len tvária že nevedia o čo kráča... :-X
Pokud by zákazník požadoval co nejslabší průřez, ano začnu počítat a od určité hranice používat argumenty proč dál už nemá cenu na kabelu šetřit.
Ovšem teď tady máme případ, kdy investor požaduje silnější průřez kabelu než má v projektu a vy mu to chcete vymlouvat? Proboha proč? Osobně bych byl naopak velmi rád, protože investor dostane co chce a má dostatečnou rezervu i do budoucna, což vyžaduje. Oba dva máte klid a stačí jen nechat "opravit" projekt, vy nemusíte nic počítat a ještě na tom vyděláte o pár EUR navíc. ;) Ještě mu to chcete vymlouvat? :-\
Quote from: Jan Franěk on 09.08.2016, 15:04
Pokud by zákazník požadoval co nejslabší průřez, ano začnu počítat a od určité hranice používat argumenty proč dál už nemá cenu na kabelu šetřit.
Ovšem teď tady máme případ, kdy investor požaduje silnější průřez kabelu než má v projektu a vy mu to chcete vymlouvat? Proboha proč? Osobně bych byl naopak velmi rád, protože investor dostane co chce a má dostatečnou rezervu i do budoucna, což vyžaduje. Oba dva máte klid a stačí jen nechat "opravit" projekt, vy nemusíte nic počítat a ještě na tom vyděláte o pár EUR navíc. ;) Ještě mu to chcete vymlouvat? :-\
(jednicka) mate pravdu...:)
OEZ ma istice LTN kde je mozne pripojit az 35 mm alevo pouzijem toto:
http://www.schrack.sk/eshop/pripojovacia-svorka-6-50mm2-kolma-jazycek-kratka-bs900177.html
Cize mozem dat klasiki ER, dufam ze tam neni nieco proti predpisom
Quote from: Patrik Dedík on 09.08.2016, 21:44
...Cize mozem dat klasiki ER, dufam ze tam neni nieco proti predpisom
Nedúfajte, radšej si skutočne poriadne preštudujte pripojovacie podmienky príslušného distribútora a celý proces podmienok schvaľovania žiadosti o pripojenie. Taktiež si ujasnite svoje postavenie pri zriaďovaní prípojky, či ste projektant, investorov radca alebo dodávateľ.
Investor žiada príkon (MRK), RD nie je firma, a o spôsobe pripojenia a realizácii rozhoduje distribútor. Projekt prípojky k ER nie je pre distribútora záväzný v akejkoľvek podobe ktorú si investor zmyslí, ale na základe žiadosti o posúdenie projektu prebieha schvaľovacím procesom porovnaním s technologickými predpismi.
Čo sa týka káblu ktorý riešite, tak napríklad VSD má na káble NAYY svoj technologický predpis v ktorom plány žiadateľa veľký priestor nedostávajú, takže sa so SICHROM a inými pomocnými výpočtami veľmi trápiť nemusíte, lepšie je dohodnúť výnimku.
Ak nie ste zmluvný projektant držte sa vzadu a radšej nenavrhujte prerábku schválených projektov. Kolegovia sa síce snažia dobre poradiť z normového hľadiska, ale odporúčam sa pri realizácii prípojky držať distribučného ,,Návodu na použitie".
Distribúcia elektriny nie je verejná studňa, kde si ktokoľvek naberie koľko sa mu zapáči.
V prílohe je niečo ku káblom NAYY, na stránke svojho distribútora toho predpokladám nájdete oveľa viac.
A čo tak zmeniť kábel v projekte na CYKY-J 4x25?
Cena je síce vyššia, avšak odpadnú problémy so svorkami ističa.
Quote from: Miroslav Revús on 10.08.2016, 09:15
A čo tak zmeniť kábel v projekte na CYKY-J 4x25?
Cena je síce vyššia, avšak odpadnú problémy so svorkami ističa.
Nemozem pouzit CYKY, v podmienkach pripojenia je, ze to musi byt kabel NAYY teda co sa tyka napojenie stlp - RE, alebo RIS a RE. Od RE ku RH uz moze byt med. Tie svorky istica ako problem uz odpadol, pretoze pri pouziti istica OEZ minia LTE je mozno na tento istic zapojit az prierez 35.
p. Klein mate pravdu, som zmluvny projektant. Distributor su zapadoslovaci, co poslali technicke poziadavjy je tam prave uvedeny ten kabel 4x35, ide mi len o to, ze ci ten kabel je dostacujuci, alebo by skludom mohol stacit aj mansi, keby nahodou doslo k navyseniu istica z 25A na 32A
ZSE namám odskúšané. Skúste si overiť či nebudú mať problém so 6kA LTE. Požiadavka na 10kA možno bude v ich zozname prípustných materiálov.
Bohužial ZSE si moc meď (CYKY,NYY) nepušta od stĺpa do PRIS či ER.. Skoro vždy vyžaduje hliník.
Patrik a čo ti bráni použiť AYKY-J 4x35 ?
Predsa ak sa vodič nevojde do svorky ističa tak existuje "niečo" do čoho to vojde a to sa potom vojde aj do svorky ističa :D
https://www.google.sk/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwiyhv2M5LfOAhUSahoKHcImDY0QjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.eleman.cz%2Feleman%2Feshop%2F17-1-SVORKOVNICE%2F55-2-PRIPOJOVACI-A-NAPAJECI-SVORKY%2F5%2F430-AS-35-4-S%2Fdescription%2F&bvm=bv.129389765,d.d2s&psig=AFQjCNEGy979Lo6bY8u5lV6RutuH4eMkfA&ust=1470950572867765
QuoteBohužial ZSE si moc meď (CYKY,NYY) nepušta od stĺpa do PRIS či ER..
To mají všichni distributoři tak nastaveno.(pro napojení Al+Al)
Mimochodem hliník je u tak velkých průřezů srovnatelný s použitím mědi a je o hodně levnější.
Quote from: oliver on 10.08.2016, 23:25
Bohužial ZSE si moc meď (CYKY,NYY) nepušta od stĺpa do PRIS či ER.. Skoro vždy vyžaduje hliník.
Patrik a čo ti bráni použiť AYKY-J 4x35 ?
Predsa ak sa vodič nevojde do svorky ističa tak existuje "niečo" do čoho to vojde a to sa potom vojde aj do svorky ističa :D
https://www.google.sk/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwiyhv2M5LfOAhUSahoKHcImDY0QjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.eleman.cz%2Feleman%2Feshop%2F17-1-SVORKOVNICE%2F55-2-PRIPOJOVACI-A-NAPAJECI-SVORKY%2F5%2F430-AS-35-4-S%2Fdescription%2F&bvm=bv.129389765,d.d2s&psig=AFQjCNEGy979Lo6bY8u5lV6RutuH4eMkfA&ust=1470950572867765
Keby ste cital pozorne tak som tu pisal, ze bud pouzijem toto, lebo to poznam alebo pouzit istic OEZ LTE, na jeho svorky sa da pripojit 35.
Mne v tom nebrani nic, len mam obavy ci to bude dost v pripade ked sa da istic 32A. Alebo dat radcej 50? Zse sa moc k jej sieti nechce vyjadrit, cize nejake blizsie info o sieti nemam.
Nějak s tím průřezem šachujete. Napřed jste chtěl prosadit 25, teď uzažujete dokonce o 50,
Čím větší průřez, tím lépe, ovšem musí se sledovat i ekonomika.
A parametry sítě, tak je změřte sám, třeba u souseda v HDS, to už bude nějaký vypovídající údaj.
Quote from: Patrik Dedík on 11.08.2016, 08:19
Zse sa moc k jej sieti nechce vyjadrit, cize nejake blizsie info o sieti nemam.
A to je tak velký problém vzít měřák a změřit si smyčku/slučku na tom sloupu ze kterýho se budete napojovat? Píšete, že tam je toho napojeno dost, tak tam snad bude nějaká SP na který dosáhnete ze štaflí... Budete mít info který dáte do Sichru...
A abych si to objasnil... Provedení by mělo být následující?:
1) - Přípojné místo sloup -> kabelový svod -> pojistková skříň -> zemní kabel v délce cca 90m -> elektroměrový rozvaděč -> kabel pro napojení domovního rozvaděče -> domovní rozvaděč
nebo takto:
2) - Přípojné místo -> kabelový svod -> pojistková skříň -> kabel do elektroměrového rozvaděče -> Elektroměrový rozvaděč -> zemní kabel v délce cca 90m do domovního rozvaděče?
Nevím jaké jsou zvyklosti na Slovensku, ale v rajonu E.ON by řešení podle bodu 1) asi neprošlo. Protože ztráty na tom vedení před elektroměrem by šly na účet distributora, což si nemyslím, že by posvětili...
Quote from: Vít Rotrekl on 11.08.2016, 08:47
A to je tak velký problém vzít měřák a změřit si smyčku/slučku na tom sloupu ze kterýho se budete napojovat? Píšete, že tam je toho napojeno dost, tak tam snad bude nějaká SP na který dosáhnete ze štaflí... Budete mít info který dáte do Sichru...
A abych si to objasnil... Provedení by mělo být následující?:
1) - Přípojné místo sloup -> kabelový svod -> pojistková skříň -> zemní kabel v délce cca 90m -> elektroměrový rozvaděč -> kabel pro napojení domovního rozvaděče -> domovní rozvaděč
nebo takto:
2) - Přípojné místo -> kabelový svod -> pojistková skříň -> kabel do elektroměrového rozvaděče -> Elektroměrový rozvaděč -> zemní kabel v délce cca 90m do domovního rozvaděče?
Nevím jaké jsou zvyklosti na Slovensku, ale v rajonu E.ON by řešení podle bodu 1) asi neprošlo. Protože ztráty na tom vedení před elektroměrem by šly na účet distributora, což si nemyslím, že by posvětili...
Ano rozmyslal som a dnes alebo zajtra ked bude cas pojdem a pomeram si Zs a napatie. Potom si to zadam do sichru a hned budem mudrejsi. Aj ked v SPP by som nemal nic robit lebo je to zariadenie rozvodnych zavodov, snad sa nenajde nikto taky ,,dobry" ze ma nabonzuje. A Vit bude to varianta 1. Zo stlpa pojde kabel NAYY 4x25 do SPP zabezpeci distribucia
Z SPP 90 m do RE a potom domov zabezpeci investor.
Quote from: Patrik Dedík on 10.08.2016, 14:57
...Distributor su zapadoslovaci, co poslali technicke poziadavjy je tam prave uvedeny ten kabel 4x35...
Myslím si, že ZSE to už majú dávno pomerané za vás. Svoje rozvody, ich parametre a kapacity poznajú sami najlepšie, a vo svojich technických požiadavkách sa predsa musia o niečo oprieť, pričom verejný údaj to určite nebude. To že schválili 3x25A ešte neznamená že automaticky schvália aj 3x32A, alebo že dokonca budú musieť posilniť a rozšíriť sieť.
Vy si to samozrejme môžete pomerať pre následné potreby návrhu vnútorných rozvodov v dome, ich požiadavky to ale ťažko zmení. Jedine že by ste im našli a dokázali chybu.
Smerodajné sú pre vás práve technické požiadavky ZSE vo vyjadrení k žiadosti (nebolo by od veci, keby ste ich sem vložili).
V ich katalógu položiek schválených materiálov napríklad práve NAYY-J 4x35 chýba a asi aj práve preto ho požadujú ako konkrétnu výnimku, nakoľko v prílohách k žiadosti situáciu stavby a teda aj vzdialenosti určite museli vidieť a teda z týchto údajov aj vychádzali.
Tu teda veľa nenavymýšľate, už vám raz udali aký kábel chcú do prípojky, tak ho použite (predpokladám prívod od SPP na stĺpe k ER v oplotení stavby, nejaké straty pri odbere v prípade RD za 40 - 60€ mesačne nebudú podstatné).
V SPP sa spokojne povŕtajte, budete to tam možno aj revidovať, hlavne to bude všetko chcieť váš podpis. :)
Inak distribútor vo vyjadrení vždy odpovie len na konkrétnu žiadosť a tá bola od začiatku na 3x25A.
Ak teda chce investor riešiť budúce zmeny napríklad na 3x32A, nech si ešte teraz vypíše novú žiadosť, dostane nové vyjadrenie a nové technické podmienky. A možno v nich bude napríklad pre 3x32A požiadavka na NAYY-J 3x50 tak si jednoducho vyberie, alebo sa pôjde dohodnúť. ;)
Vy projektujete podľa vyjadrenia distribútora, nie želaní investora. Hlavne by som sa držal ich schváleného a aktuálneho zoznamu schválených materiálov.
http://www.zsdis.sk/sk/O-spolocnosti/Informacie-pre-dodavatelov-tovarov-sluzieb-a-prac
Quote from: Maroš Klein on 11.08.2016, 11:12
Myslím si, že ZSE to už majú dávno pomerané za vás. Svoje rozvody, ich parametre a kapacity poznajú sami najlepšie, a vo svojich technických požiadavkách sa predsa musia o niečo oprieť, pričom verejný údaj to určite nebude. To že schválili 3x25A ešte neznamená že automaticky schvália aj 3x32A, alebo že dokonca budú musieť posilniť a rozšíriť sieť.
Vy si to samozrejme môžete pomerať pre následné potreby návrhu vnútorných rozvodov v dome, ich požiadavky to ale ťažko zmení. Jedine že by ste im našli a dokázali chybu.
Smerodajné sú pre vás práve technické požiadavky ZSE vo vyjadrení k žiadosti (nebolo by od veci, keby ste ich sem vložili).
V ich katalógu položiek schválených materiálov napríklad práve NAYY-J 4x35 chýba a asi aj práve preto ho požadujú ako konkrétnu výnimku, nakoľko v prílohách k žiadosti situáciu stavby a teda aj vzdialenosti určite museli vidieť a teda z týchto údajov aj vychádzali.
Tu teda veľa nenavymýšľate, už vám raz udali aký kábel chcú do prípojky, tak ho použite (predpokladám prívod od SPP na stĺpe k ER v oplotení stavby, nejaké straty pri odbere v prípade RD za 40 - 60€ mesačne nebudú podstatné).
V SPP sa spokojne povŕtajte, budete to tam možno aj revidovať, hlavne to bude všetko chcieť váš podpis. :)
Inak distribútor vo vyjadrení vždy odpovie len na konkrétnu žiadosť a tá bola od začiatku na 3x25A.
Ak teda chce investor riešiť budúce zmeny napríklad na 3x32A, nech si ešte teraz vypíše novú žiadosť, dostane nové vyjadrenie a nové technické podmienky. A možno v nich bude napríklad pre 3x32A požiadavka na NAYY-J 3x50 tak si jednoducho vyberie, alebo sa pôjde dohodnúť. ;)
Vy projektujete podľa vyjadrenia distribútora, nie želaní investora. Hlavne by som sa držal ich schváleného a aktuálneho zoznamu schválených materiálov.
http://www.zsdis.sk/sk/O-spolocnosti/Informacie-pre-dodavatelov-tovarov-sluzieb-a-prac
Plne s Vamu suhlasim. Len radcej ten kabel silnejsi tam dat teraz a potom ak sa bude dat, len zmenit istic ako zasa vsetko kopat.
No nevím... když bude svod ze sloupu provedenej 4x25 do SP - to nachystá distributor, tak je to pár metrů kabelu. Tam se na parametrech nic nezmění jestli to bude 4x25/4x35/4x50. Ale když potom bude 90m, tak to už bude sakra rozdíl, jestli 4x25 nebo 4x50...
Myslím, že Patrikovi pochybnosti nejsou úplně od věci. Osobně bych to raději naprojektoval "na jistotu". Tedy o řád vyšší
Quote from: Patrik Dedík on 11.08.2016, 11:31
...Len radcej ten kabel silnejsi tam dat teraz a potom ak sa bude dat, len zmenit istic ako zasa vsetko kopat.
Úplne chápem Vaše rezervačné pohľady do budúcnosti, ale reálne je v technických podmienkach na výber ,,až" z jednej možnosti, teda 4x35. Ale možno že aj 4x50 prejde. V každom prípade to však pred položením káblu dohodnite s distribútorom dopredu. Treba počítať s tým, že im chcete jeden koniec tej marhy narvať do ich možno už zrealizovaného majetku (SPP).
Žiadny priemer káblu však nikomu nezaručuje nárok na budúce vyššie istenie, to zase bude len nové posúdenie žiadosti v nových reálnych podmienkach a v inom čase.
Quote from: Vít Rotrekl on 11.08.2016, 12:03
...Osobně bych to raději naprojektoval "na jistotu". Tedy o řád vyšší
To by asi každý. :)
Osobne mám však skúsenosť, že si málokto podrobne preštuduje odpoveď k žiadosti vrátane všetkých súvislostí, a aj preto si nemyslím že len tak pre niečiu istotu zmenia svoje technické požiadavky ako chybu v diktáte.
Ale možno áno, a potom najskôr bude výsledkom istoty len to, že bude potrebné zaplatiť nový projekt a novú odbočku práve napríklad kvôli tej 4x50, s ktorou doteraz distribútor pri návrhu svojej odbočky pre prípojku nepočítal.
P.S. A netreba zabúdať na nenápadné regulačné seansy višegrádskej ,,RVHP", tam sa na ,,továrenské" istenia rodinných domov tešia už teraz.
Tam si už dávno všimli, že ak sa bežná rodina z 3-izbového bytu s bezproblémovou rezerváciou príkonu 1x25A presťahuje do RD, tak zrazu má utkvelú predstavu trojnásobnej potreby elektriny.
Reálne blbosť, ale keď už u nás taká ,,obyčaj"... :D
SPP este neni zrealizovane. Urcite to obvolam a vyzistim. Dnes dufam budem mudrejsi, ked si zmeram tie hodnoty na stlpe. Projekt dostanu na schvalenie, uvidime co odpisu, kazdopadne vykon vam daju len taky aky oni uznaju. Ked povedia, ze tam bude 25A tak tam mozete mat aj 4x50 aj tak Vam max pojde 25A... Viete co tym chcem povedat.
Quote from: Maroš Klein on 11.08.2016, 13:03
Tam si už dávno všimli, že ak sa bežná rodina z 3-izbového bytu s bezproblémovou rezerváciou príkonu 1x25A presťahuje do RD, tak zrazu má utkvelú predstavu trojnásobnej potreby elektriny.
Reálne blbosť, ale keď už u nás taká ,,obyčaj"... :D
To je pěkná blbost, to se musí řešit případ od případu.
Typický panelákový byt: centrální topení a ohřev vody, celoplynový sporák, ani trouba není standardně u starší výstavby elektrická. Na co je tam třeba elektrika - na svícení a drobné spotřebiče, pračku, popř. myčku, vysavač, žehličku a všechno neděláte nebo nemusíte dělat najednou.
Rodinný domek (zejména na vesnici): ohřev vody a topení dosti často elektrické, celoelektrický sporák, domácí vodárna a další věci jako v paneláku, také travní sekačka, popř. cirkulárka.
Myslím, že trojnásobná spotřeba, tudíž jistění 3x25A je v zásadě v pořádku a minimální co se použitelnosti týče.
Quote from: Patrik Dedík on 11.08.2016, 13:21
Ked povedia, ze tam bude 25A tak tam mozete mat aj 4x50 aj tak Vam max pojde 25A...
Jistě! Nevím proč by jim měl vadit silnější kabel, prospěch z toho bude mít rozvodný závod i odběratel, takže není co řešit. Ovšem chce to s nimi projednat a také zjistit, zda není v brzké době zamýšlena rekonstrukce veřejné sítě v obci ( s ohledem na výstavbu nových domů) a kabel bude sloužit rok či dva a pak bude nahrazen novými, daleko silnějšími a pro více odběratelů a možná i z jiného směru a DT. To by byl zbytečný výdaj.
Quote from: Patrik Dedík on 11.08.2016, 13:21
...Dnes dufam budem mudrejsi, ked si zmeram tie hodnoty na stlpe.
Dajte vedieť.
Pre porovnanie som na podobnom prípade zo stĺpa v okrajovej časti obce nameral na konci v RD medzi 0,90 a 0,96. Kábel NAYY 4x25, dĺžka samotného kábla cca 180m, začiatok nemeraný.
Quote from: Václav Třetí on 11.08.2016, 13:38
To je pěkná blbost, to se musí řešit případ od případu.
A práve preto, že je to prípad od prípadu, tak to žiadna blbosť nie je.
Vyše 30 rokov sme boli jedna rodina na 3x25, nedávno mi pribudli dve poschodia s ďalšou rodinou a dnes už aj z praxe viem, že starý Siemens 3x25 v plote toho potiahne ešte viac.
To čo tvrdím sa nedá vždy a každému jednoducho vysvetliť.
Na to musíte prísť sám. Chce to čas, realita vás dobehne, a nebudete sám.
A ak chcete dodržiavať elektrotechnické pravidlá, tak nebudete za bežné vybavenie domácnosti považovať trojfázové cirkulárky, miešačky a podobné bastle z minulosti.
Môj názor je, že RD sú na bývanie, nie na čiernu ekonomiku.
Apropo. Jazdíte denne v 8-miestnom aute len kvôli tomu, že občas príde vlakom návšteva?
Třífázové cirkulárky a míchačky byly průmyslově vyráběný standard a nevím proč bych měl proti nim něco mít a považovat je za bastl. Také nevím, co je za černou ekonomiku, že si nařežu dříví na zimu a namíchám maltu na opravu opadané fasády na hospodářském stavení a také, že si navařím novou spodní trubku vrátek na zahradu. Navíc to jsou stroje které se používají sezonně a krátkodobě. Ty hodnotu jističe příliš neovlivňují.
Elektrotopení, celoelektrické sporáky, boilery, tepelná čerpadla a klimatizace, to jsou hlavní a dlouhodobí žrouti EE a s nimi je třeba počítat, mají ovšem také svoji dobu použití, tudíž je při výpočtech třeba používat koeficient soudobosti a nikoliv vše pouze sečíst.
Jenže tyto vztahy není možné dost dobře a rychle vysvětlit laikovi a ještě pokud žije celý život v paneláku, kde nic ani dělat nemůže. Já jsem kluk z vesnice (trochu dřívějšího data narození), takže na toto mám jiný názor. Proto stále trvám na tom, že je blbost, aby někdo reguloval hodnotu hl. jističe u RD.
Patrik. Tak pouzite ten 4x35 nie? :) :)
Elektraren teda RZ vam dala vo vyrozumeni len ich minimalnu poziadavku pre dany odber a dlzku trasy. To ci si tam vy date 4x25/35/50/70/95 alebo rovno 4x120 je uplne na vas, elektraren bide pozadovat len kladnu vychodiskovu reviznu spravu.
Aj ked nepoznam parametre siete ale 4x35 na 90m aj pri odbere 3x32A musi vyhoviet. ( jedine v pripade ze tie parametre na vstupe bude mat zse fakt napikacu )
P.s: nedavno som mal pripad kde Zse dala vyrozumenie na kabel cca 63m nayy-j 4x25 pre hl.istic 3x32A/B a projektant naprojektoval od Re do domu Cyky 5x35 na cca 12-13m.
Takze kludne zakopte 4x35 a budete mat aj rezervu
Quote from: Václav Třetí on 11.08.2016, 15:09
... Já jsem kluk z vesnice (trochu dřívějšího data narození), takže na toto mám jiný názor.
V tomto sme narovnako :), len ja trocha inak vnímam dnešné trendy v ekonomickej a energetickej politike.
Drevo si kúpim už narezané, nekúrim elektrinou, bojler mám 15l pod umývadlami, 80l len záloha, plyn zavedený, klímu považujem za zdraviu škodlivú, väčšinu náradia mám v aku, makám v práci a dom používam hlavne na oddych. Väčšie práce si radšej zaplatím, dnes je veľmi málo odborníkov na všetko. Aj preto som si mohol dovoliť darovať polovicu z 3x25 rodine na nadstavbu, a obidvom nám ,,zázračne" stačí každému "3x12,5" (v 1-fáz byte to urobí cez 36A oproti bežným 25A). Ostatné vyrieši súdobosť a preťažovacia časť krivky hlavného ističa. Z jeho vybavovania traumu nemám, nahodiť ho dokáže každý, zatiaľ reaguje len na exit žiaroviek.
Súvislosť s témou je ale hlavne v tom, že chcem upozorniť na veľmi pravdepodobne zbytočnú investíciu do veľkých prierezov pre RD, aj keď slobodné rozhodnutie investora samozrejme rešpektujem. Ide len o môj pohľad. V konečnom dôsledku energetických trendov sa v blízkej budúcnosti koncový spotrebiteľ nedoplatí kvôli rozmarom za pevnú sadzbu MRK a na jeho investícii ešte na stratách ušetrí distribútor.
Aj preto si myslím, že 4x35 je hlavne záujem distribútora, odberateľ si reálne vystačí aj so 4x16 na 100m. A keby sa veľmi chcelo, tak aj pre 3x32A.
Môj tip:
Slučka v odbočke max do 0,80 ohm
Na stĺpe SPP2 a nožovky 3x40A
Vývod NAYY-J 4x35, 90m
V ER 3x25A, ďalej podľa dohody s investorom
Quote from: oliver on 11.08.2016, 15:10
...To ci si tam vy date 4x25/35/50/70/95 alebo rovno 4x120 je uplne na vas, elektraren bide pozadovat len kladnu vychodiskovu reviznu spravu...
Radšej nie. Ešte možno budú požadovať aj to, aby im to vošlo do ich SPP pre vývod 4x35 v súlade so skúškou a vyhlásením o zhode výrobcu skrinky. Predpokladám niečo podobné:
http://obchod.edison.sk/index.php?act=viewProd&productId=1729
Je celkom možné, že nebudú pripravení nato, že sa im do ich skrinky dovalí niekto s káblom do fabriky. ;)
Dakujem za postrehy. Vsetkym. Ja som si to teda zmeral a nameral som nasledovne:
Trafo je od tohto stlpa vzdialeny cca 500m
L1 - PEN - 0,71 ohm
L2 - PEN - 0,66 ohm
L3 - PEN - 0,71 ohm
L1, L2, L3 (U) = 235,227,233V
Zdruzene U = 400V
Zs medzi L1-L2 a L1-L3 0,86 ohm a medzi L2-L3 0,84 ohm.
Teda Zsm do sichru pouzijem najhorsie hodnoty 710 mohm a 400V a In dam 63A.
Ked som to nasimuloval na 32A istic, medzi SPP a RE mi vysla na prd impedancna slucka. Podla normz 4-41, ked je pouzita dvojita izolacia a to SPP2 a RE je tak tam mozem dat ochrana samocinnym odpojenim tu nie je pozadovana. Alebo sa mylim ?