Mám dvojvypínač a potřeboval bych poradit, jak zapojit lustr následovně:
aby dvě žárovky svítily po sepnutí jedné půlky vypínače (zde není problém), aby čtyři žárovky svítily po sepnutí druhé půlky vypínače (zde také není problém), ale pak bych chtěl, aby jedna žárovka svítila i v případě, že je sepnutá jakákoliv část vypínače.
Já bych toho chtěl...
Nemáte pocit, že třetí požadavek je v příkrém rozporu s tím prvním, případně i s tím druhým (to podle toho, jak jste ho vlastně myslel)?
Nooo, ale jsou-li na 12(24)V, tak tam dejte dvouvláknovou. :D To je nějaký předčasný Silvestr?? Ale jistě, např. relé apod, na to však je žalostně málo info,např. PROČ, proto taková má reakce.
Kdyby vyhrál Edison, měl byste to jednoduché. Ale naštěstí a bohužel pro vás vyhrál Tesla a tak to bude poněkud dražší, ale řešitelné, jen to chce trochu víc info.
Pán má pět žárovek a chce, aby mu svítily dvě nebo čtyři nebo všechny. Jinak, než nějakým relátkem to asi nepůjde.
Já to chápu tak, že ta jedna navíc, má svítit při rozsvícení kteréhokoli páru žárovek lustru, stejně tak při rozsvíceném celém lustru. 2+1 a 2+1 nebo 4+1.
Quote from: Jiří_Hrubý on 14.12.2016, 15:14
Kdyby vyhrál Edison, měl byste to jednoduché. Ale naštěstí a bohužel pro vás vyhrál Tesla
Nezviťazil Westinghouse?
Za předpokladu, že je celý lustr napájený z jedné fáze, tak bych si to pro sebe udělal pomocí můstkových usměrňovačů, ale má to nevýhodu, když by ta jedna žárovka praskla, tak by mohlo dojít k destrukci těch usměrňovačů, použil bych ještě např. vhodnou pojistku.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.12.2016, 17:50
Pán má pět žárovek a chce, aby mu svítily dvě nebo čtyři nebo všechny. Jinak, než nějakým relátkem to asi nepůjde.
Anebo jich má 7, a chce, aby svítily 2+1 / 4+1 / 2+4+1.
Quote from: Martin H. on 14.12.2016, 18:26
Nezviťazil Westinghouse?
Coby podnikatel zajisté, duchovním otcem byl Tesla.
Pokud je v lustru trochu místa řešení bude triviální pomocí dvou krabicových relé, ale pozvěte si na to odborníka. To bude ten, který bude vědět jak na to aniž by jste mu sdělil první část mé odpovědi.
Quote from: Lukáš Rotrekl on 15.12.2016, 09:55
Pokud je v lustru trochu místa řešení bude triviální pomocí dvou krabicových relé, ale pozvěte si na to odborníka...
Nemůže nastat problém v případě, když rozsvítíte obě větve lustru a potom budete chtít jednu zhasnout, nezůstanou nadále svítit obě?
No jo, máte pravdu, ale pokud bude 5 drátů bude to řešitelné.
Quote from: Lukáš Rotrekl on 15.12.2016, 11:05
.... pokud bude 5 drátů bude to řešitelné.
Táák, jinak další věc kterou nevíme a tazatel mlčí..... :(
Quote from: Vratislav Fugl1 on 15.12.2016, 11:31
Táák, jinak další věc kterou nevíme a tazatel mlčí..... :(
Nejspíš přepočítává žárovky a dráty, kolik že jich vlastně je.
Quote from: Lukáš Rotrekl on 15.12.2016, 11:05
Mohlo by to jít, kdyby relé A rozpínacím kontaktem blokovalo relé B, ale problém může být, aby se ta relé vešla do lustru.
Také podžhavit a tu společnou zapojit do serie s první či druhou skupinou či oběma zaráz.
Jo to by mělo fungovat. Teď jen aby bylo místo, ale to jsem psal už v prvním svém příspěvku.
Quote from: ACEOF ACES on 15.12.2016, 12:13
Mohlo by to jít, kdyby relé A rozpínacím kontaktem blokovalo relé B, ale problém může být, aby se ta relé vešla do lustru.
Pak by nešlo zapnout oba obvody naráz 2+4...mám zanuto A už nezapnu B..
A co to raději řešit stmívačem? Občas vypadá nesvítící žárovka jako závada ;)
Quote from: Lukáš Rotrekl on 15.12.2016, 11:05
No jo, máte pravdu, ale pokud bude 5 drátů bude to řešitelné.
A relé se dvěma kontakty....a vše do krabice mimo lustr.
Quote from: Miroslav Hlavac on 15.12.2016, 19:09
Pak by nešlo zapnout oba obvody naráz 2+4...mám zanuto A už nezapnu B..
Ale šlo... Ale nechci to tazateli usnadňovat.
Quote from: Jan Bocek on 15.12.2016, 20:33
A relé se dvěma kontakty....a vše do krabice mimo lustr.
Hypoteticky bez stavebních prací a přiznám, že relé se dvěma kontakty v krabicovém provedení neznám, dávat tam 4 je už určitě moc a nechci řešit bastlení.
Nebo to lze tak, že do každé větve obvodu vložím transformátor 2:1 a výsledek sečtu a připojím na společnou žárovku ;)
Společná žárovky sice bude svítit s oběmi větvemi, ale při polovičním napětí celkem zanedbatelně.
Složité, ale taky řešení.
Nejjednoduchší řešení je asi pomocí usměrnovacích můstků,jak to tu už bylo spomenuto.Schema viz.příloha
Mohlo by to jít, kdyby relé A rozpínacím kontaktem blokovalo relé B, ale problém může být, aby se ta relé vešla do lustru.
Quote from: Lukáš Rotrekl on 15.12.2016, 20:51
Ale šlo... Ale nechci to tazateli usnadňovat.Hypoteticky bez stavebních prací a přiznám, že relé se dvěma kontakty v krabicovém provedení neznám, dávat tam 4 je už určitě moc a nechci řešit bastlení.
Nakreslete nechám se poučit jak při zapnutém A a rozpínacím kontaktu blokujícím B
toto B zapnete.V práci řeším liniáky na 4 A0 plachty ale zřejmě mi to nemyslí...
Pche, ono to dokonce půjde i s jedním relé..... Nebo už mě to taky nemyslí a nevidím nějakou zradu?
EDIT: Na podnět kol. Fuka, těch žárovek pod A,B,C může být libovolně do zatižitelnosti spínače a kontaktu relé.
Quote from: Lukáš Rotrekl on 16.12.2016, 22:23
Pche, ono to dokonce půjde i s jedním relé..... Nebo už mě to taky nemyslí?
V pořádku, pokud tam má 7 žárovek (A=2, B=4, C=1).
Koukám, konečně otázka do pranice. Autor má u mě bod.
Quote from: Lukáš Rotrekl on 16.12.2016, 22:23
Pche, ono to dokonce půjde i s jedním relé..... Nebo už mě to taky nemyslí a nevidím nějakou zradu?
Wow. Jednoduché a vtipné. Klobouk dolů.
Quote from: Lukáš Rotrekl on 16.12.2016, 22:23
Pche, ono to dokonce půjde i s jedním relé.....
Hezké, a pak že nepomůžete. Myslíte nebo máte zkušenost, že by to relé mělo vliv na životnost žárovek v lustru.
Nechal jsem se vyhecovat :)
Proč by mělo mít vliv životnost žárovek. Nenapadá mě důvod. Maximálně probliknutí při zapnutí nebo vypnutí A a zapnutém B.
Quote from: Lukáš Rotrekl on 16.12.2016, 22:23
EDIT: Na podnět kol. Fuka, těch žárovek pod A,B,C může být libovolně do zatižitelnosti spínače a kontaktu relé.
Samozřejmě, že jich může být víc. Můj přípodotek chtěl říci, že jich musí mít přinejmenším 7 (přičemž zdá se je ještě pořád přepočítává, že se neozval).
Quote from: Lukáš Rotrekl on 18.12.2016, 17:00
Proč by mělo mít vliv životnost žárovek. Nenapadá mě důvod. Maximálně probliknutí při zapnutí nebo vypnutí A a zapnutém B.
Záleží na jejich tepelné setrvačnosti. 25W žárovce to bude vadit víc, než 100W.
Quote from: Lukáš Rotrekl on 16.12.2016, 22:23
Pche, ono to dokonce půjde i s jedním relé..... Nebo už mě to taky nemyslí a nevidím nějakou zradu?
EDIT: Na podnět kol. Fuka, těch žárovek pod A,B,C může být libovolně do zatižitelnosti spínače a kontaktu relé.
Perfektní stoprocentně splnuje původní požadavek, já myslel se dvěma relé:
Ale moje poznámka se vztahovala k jinému příspěvku jiného uživatele a citoval jsem ho dvakrát.
Quote from: ACEOF ACES on 15.12.2016, 12:13
Mohlo by to jít, kdyby relé A rozpínacím kontaktem blokovalo relé B, ale problém může být, aby se ta relé vešla do lustru.
Quote from: Fuk Tomáš on 18.12.2016, 19:14
Samozřejmě, že jich může být víc. Můj přípodotek chtěl říci, že jich musí mít přinejmenším 7 (přičemž zdá se je ještě pořád přepočítává, že se neozval).
Záleží na jejich tepelné setrvačnosti. 25W žárovce to bude vadit víc, než 100W.
Odvážím se optat proč by to nemělo fungovat se 3 či 5ks.
Quote from: Milan Hudec on 20.12.2016, 17:09
Odvážím se optat proč by to nemělo fungovat se 3 či 5ks.
Neodpovídalo by to zadání.
Quote from: Miroslav Hlavac on 20.12.2016, 16:13
Perfektní stoprocentně splnuje původní požadavek, já myslel se dvěma relé:
Ale moje poznámka se vztahovala k jinému příspěvku jiného uživatele a citoval jsem ho dvakrát.
Se dvěma relé, jsem to původně začal kreslit a pak jsem došel na toto zjednodušení. To druhé relé by bylo zbytečné, protože jeho spínací kontakt by byl vřazen mezi vypínač Vb a kontakt relé KAA.
Vycházíme z premisy (kterou tazatel nepotvrdil ani nevyvrátil), že máme ke svítidlu od vypínače jen 4 dráty. Tedy La, Lb, N, PE, případně 3 v případě TN-C. Ale to už bylo myslím taky zmíněno. Tedy vaše řešení je v pořádku za předpokladu, že budeme mít 3 fázové dráty.
Šlo by to i s jedním relé, pokud by mělo přepínací kontakt. Svítit budou kombinace 2+1, 2+1, 5.
Quote from: Fuk Tomáš on 20.12.2016, 17:27
Neodpovídalo by to zadání.
Myslím, že naopak 5 žárovek přesně odpovídá zadání:
Klapka 1: Žárovky 1 a 2
Klapka 2: Žárovky 2, 3, 4 a 5
Quote from: Václav Sovák on 21.12.2016, 13:26
Šlo by to i s jedním relé, pokud by mělo přepínací kontakt. Svítit budou kombinace 2+1, 2+1, 5.
Asi vás odkážu na můj podpis, hlavně jeho druhý řádek. :)
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 21.12.2016, 14:16
Myslím, že naopak 5 žárovek přesně odpovídá zadání:
Klapka 1: Žárovky 1 a 2
Klapka 2: Žárovky 2, 3, 4 a 5
No, původního tazatele už to stejně asi nezajímá....
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 21.12.2016, 14:16
Myslím, že naopak 5 žárovek přesně odpovídá zadání:
Klapka 1: Žárovky 1 a 2
Klapka 2: Žárovky 2, 3, 4 a 5
Beru zpět, tuto logiku ten jednorelátkový obvod umí taky.
Ono se to zadání dá vykládat čtyřžárovkově, pětižárovkově i sedmižárovkově ;)
Pořád si ale myslím, že když tazatel jednou půlkou rozsvěcí 2 žárovky, a druhou půlkou rozsvěcí 4 žárovky (alespoň to tvrdí), tak tou jednou žárovkou co má svítit v obou případech myslí sedmou.
Tolik snahy, "zavařenejch mozků" a tazatel se neobtěžuje ani doplnit, potvrdit nebo poděkovat za řešení a snahu pomoci. :-\
To mě vůči snaze kolegů velmi mrzí. :-X