Elektroinstalace obsahuje jistič Eaton PL7-B20/3 v hlavním rozvaděči, který je pak následován řadou jističů Eaton PL7-B16/1, které jistí již konkrétní okruhy v podružném rozvaděči. Když dojde ke zkratu, tak vybaví oba dva, jak ten 16A pro konkrétní okruh, tak i ten 20A, který jistí celý ten podružný rozvaděč. Je to nepříjemné, protože při prasknutí žárovky v lampičce nevypadne pouze ten jeden okruh, na kterém je lampička zapojena, ale vypadnou všechny fáze (ten 20A jistič), takže tím i všechny zásuvky a ostatní světla.
Proč vybavují oba dva jističe zapojené v sérii? Jde to udělat tak, aby vybavovaly pouze ty jističe pro konkrétní okruhy? Jak lze tento problém vyřešit, je zapotřebí ten 20A jistič s nějakou jinou charakteristikou nebo lze to vyřešit nějak jinak?
Ano lze to odstranit. :)
Pošlete objednávku na práce elektro, a není co řešit.
Něco o zajištění selektivity jištění: http://elektrika.cz/data/clanky/selektivita-pristroju-zapojenych-za-sebou-1
Když se podíváte na charakteristiku jističe B16A a jističe B20A zjistíte, že řešit v tomto případě nějakou selektivitu je nesmysl.Při přetížení to bude ještě fungovat ale při zkratu půjdou oba. :)
Pokud na konci okruhu bude při zkratu dostatečný proud pro reakci rychlé magnetické spouště jističe B20 (dá se předpokládat, že 60 - 100A tam bude), tak už moc nezáleží na tom, jestli před tím bude okruhový jistič 16 nebo 10 nebo jen 6A.
1)osadit jističe s rozdílnou zkratovou spouští, a to 10kA na začátku, 4,5kA na okruh.
2)vsadit tlumivky
Odzkoušeno a funkční. Při vyvolání zkratu, vypadl pouze jistič na tom daném okruhu.
;)
Tak tlumivku jsem potkal zatím jenom u vn rozvodny. Selektivita u bytových rozvodů je problém obecně. Rozdílná zkratová odolnost může (ale i nemusí) pomoct.
Je-li to možné, tak bych zkusil světelné okruhy odjistit jističi D1A, ty už by mohly, svojí vlastní impedancí, omezit proud při prasknutí žárovky natolik, aby nezpůsobil vybavení předřazeného hlavního jističe.
Charakteristika jističe D1A, aby nárazový proud při rozsvěcování nezpůsoboval jeho nežádoucí vybavování.
Dělám někde chybu když mě SICHR hodnotu nesnižuje ať vkládám jističe do serie?
Milane něco máš špatně.
V sichru když řadím jističe ze sebou, tak mě to impedanci zobrazuje. ;)
Jinak ten jistič, například LTN-D1/1/10kA, má vnitřní impedanci 1030miliohm na 1 pól. Takže se proud při zkratu sníží. :)
Už se to tu řešilo několikrát nemohl jsem se nepřidat do této plodné diskuze. Takže řeč čísel.
16A char B - vybavuje při 3-5x In to je 80A - přepočteno na impedanci je to 230/80 = 2,87Ohm
20A char B - vybavuje při 3-5x In to je 100A - přepočteno na impedanci je to 230/100= 2,3Ohm
pro info úbytek napětí při 2,5Ohm - 2,5*16 = 40V
Vzhledem k tomu, ze standardní bytové a domovní instalace mají Ik koncových obvodů od cca 500A do 1000A tomu odpovídá impedance cca 0,5 - 0,25Ohm
Podmínka udělení kladné revize je většině případů (ČSN 33 2000-4-41 ed.2 - 411.4.4), že impedance musí mít 1,5*Zs*Ia<U0
potom pro jistič 16A to je Zs*80<230/1,5 z toho vyleze 1,9Ohm, takže pokud dodržíme normu na bezpečnost - automatice odpojení od zdroje, pak je jasné, že při zkratu jistič 20A char. B poletí taky ;) .
Teoreticky by to šlo ještě spočítat, tak, aby to vyšlo při 16A 3xIn a 20A 5xIn ;D
Když už jsme u těch charakteristik, výpočtů, umělého zvýšení impedance...
Je velký rozdíl, jestli se budeme bavit u žárovce v lustru, kde si můžeme dovolit snížit jištění nebo nějak řešit umělé zvýšení impedance, nebo jestli je to žárovka v lampičce, protože lampičku zpravidla připojíme do zásuvkového okruhu jištěnému 16A.
Jistič B20 může vypadnout už při 60A a musí při 100A
Jistič B16 může vypadnout při 48A a musí při 80A
Pokud uměle zvýším impedanci, abych tam měl proud menší než 60A, tak už bych tam měl problém mít okruhové jištění 16A.
Jiří, ono v těch RD, používat 16A jistič na obecné zásuvky, je sice hezké, ale k čemu všemu ty zásuvky mají sloužit? Když vezmu fakt že většina spotřebičů v domácnosti, má v 99% vlastní okruh, osazoval bych obyčejné zásuvky klidně jističem 13A. A světelné okruhy klisně 6A, toto považuji za dostatečné jištění. ;)
Quote from: Miroš Jan on 24.01.2017, 10:56
osazoval bych obyčejné zásuvky klidně jističem 13A
Já ne. Pak si člověk koupí nějakej výkoňější vysavač, čerpadlo... a 13ka "béčko" to neudrží...nechci být před zákazníkem za blbce, tak zůstanu u klasiky 16A...
Když to vypadne, tak to má nějaký důvod, je to porucha, tedy nestandartní stav, který se stane, jedno, dvakrát do roka... Na víc, dnes při osazování LEDek, úsporek... dojde tak nějak většinou k tichému úmrtí bez nějakých efektů, takže nevypadne ani ten jistič k okruhu...
A ještě když se podívám na ceny, tak už vůbec nevidím důvod pro totok.
Tak zrovna tuto značku moc nemusím Víťo ;)
Quote from: Miroš Jan on 24.01.2017, 13:42
Tak zrovna tuto značku moc nemusím Víťo ;)
Důvod? Čistě ze zvědavosti, neb my na rozvaděče v podstatě nebereme nic jinýho a za cca 7 let s tímto výrobcem nebyl problém.
Eaton má širší sortiment, a pro rozvaděče vše od jednoho výrobce. :)
Ono to v podstatě taky záleží na konečném uživateli. Protože spousta fabrik, má své standarty, kdy je realizační firma omezena tím, co má fabrika osazeno na strojních zařízeních za jednotlivé komponenty. Ono je to i logické. Pokud má vše od jedné značky, proč by si nechala dodat strojní zařízení s něčím jiným, než už má.
Nejhorší je že se někdy nevyhneš kombinaci frekvenční měnič například SEW EURODRIVE, a pohon LENZE. (zle)
Ano, toto chápu. Ono záleží, v jaké "části" elektroinstalací se člověk pohybuje... Tam kde se pohybujeme my, tak je Schrack dostatečnej. :)
A jak s oblibou říkám: Dle libosti každého soudruha. :)
;D ;D ;D
U PRE si s hlavním jističem před elektroměrem neškrtne ani SCHRACK ani EATON. :D o:-) (dance)
Quote from: Zdeněk Friedrich on 24.01.2017, 16:27
U PRE si s hlavním jističem před elektroměrem neškrtne ani SCHRACK ani EATON. :D o:-) (dance)
Ale jo. Eaton rada Xeffect, znacena FAZ je povolena. Xpole PL6-7 se nebude na prihlasce od 1.2.2017 akceptovat, nedojde k montazi elektromeru/ preplombovani.
Schrack je uplne zakazan.
Tak mě napadá, jestli to nesměřuje k tomu, že jistič před elektroměrem zmizí. Elektroměry umí měřit proud, stačí jenom doplnit spínací prvek, upravit software a je klid. Změna rezervy se pak dá udělat i dálkově.
Quote from: Miroš Jan on 24.01.2017, 10:18
Milane něco máš špatně.
V sichru když řadím jističe ze sebou, tak mě to impedanci zobrazuje. ;)
Jinak ten jistič, například LTN-D1/1/10kA, má vnitřní impedanci 1030miliohm na 1 pól. Takže se proud při zkratu sníží. :)
Honzo můžeš prosím přiložit scan výpočtu/paprsku?
At dělám co dělám tak se mě impedance zvedne jen dodáním vedení, nikoli jističe (dabel) (dabel) (dabel) (dabel)
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 24.01.2017, 18:12
Tak mě napadá, jestli to nesměřuje k tomu, že jistič před elektroměrem zmizí. Elektroměry umí měřit proud, stačí jenom doplnit spínací prvek, upravit software a je klid. Změna rezervy se pak dá udělat i dálkově.
Elektromery AMM s dalkovym odpojovacem jiz existuji. Uz to staci nasypat do site..
Nejspis to tak jednou bude, az dalkove odecitatelny elektromery vytlaci klasicky digitaly, hdocka a ferrarisy.
Minimalne to zpocatku bude mocny nastroj na zjistovani neopravneny distribuce u maloodberu, kde se to prekracuje dost.
U velkoodberu uz snad vsude jsou Xky s antenkou.
Milane, co že se ti nezobrazuje?
QuoteU velkoodberu uz snad vsude jsou Xky s antenkou.
Jo, je to už všude.....jsou tam desítky hodnot co tam jdou zjistit...ani všechny je zatím netahají. Prakticky malý PC na vstupu podniku,nemocnice a pod....
Dá se tam pohodlně zistit, jak se v podniku dělá, kdy je oběd ,jak jede noční a pod.... ;D
Ne jen čísla pro energetika. (dance)
Quote from: Miroš Jan on 24.01.2017, 19:30
Milane, co že se ti nezobrazuje?
Vnitřní impedance jističe, a jak tak koukám ty ji tam také nemáš, zapoj několik těch posledních malých jističů za sebe a furt budeš mít ty samé údaje jako za prvním?
Milane, impedanci na konci toho vedení?
Omlouvám se, ale vnitřní impedance jističe tam opravdu není.
Psílám sken přidal jsem pár jističů.
Sichr potrebuje za každým istiacim prvkom aspoň náznak kábla.
Quote from: Zdeněk Friedrich on 24.01.2017, 16:27
U PRE si s hlavním jističem před elektroměrem neškrtne ani SCHRACK ani EATON. :D o:-) (dance)
Jen doložím jejich prohlášením.
Quote from: Rozvodak on 24.01.2017, 17:53
Ale jo. Eaton rada Xeffect, znacena FAZ je povolena.
Tak, tak. To jsou poslední informace
Quote from: Miroš Jan on 24.01.2017, 20:06
Milane, impedanci na konci toho vedení?
Omlouvám se, ale vnitřní impedance jističe tam opravdu není.
Psílám sken přidal jsem pár jističů.
V pohodě :)
Ale představa že něco nevím byla hrozná (dance)
Quote from: Miroš Jan on 24.01.2017, 20:06
... vnitřní impedance jističe tam opravdu není.
Samostatnú impedanciu ističa v Sichri ani nenájdete.
Zahrnutá tam ale je v Zsv ako impedancii poruchovej slučky vypočítanej z vedení a príspevkov ostatných prvkov obvodu. Pri zanedbateľnej impedancii vedenia (náznak kábla :)) tam bude vidieť aj rozdiel medzi LTN a LPN.
Co máte za verzi?
Dal jsem do vývodu jeden jistič LTN-16B a na konci se mi ukázalo 6,62 mOhm.
Dal jsem tam dva stejné za sebou a hodnota na konci se změnila na 13,2 mOhm.
To přesně odpovídá i katalogovému údaji.
Žádný další prvek, ani kabel jsem tam nedal.
:) Ď (jednicka)
Jirko dík.
Jiří pro relevantní údaje je třeba použít SICHR kompletní, to znamená včetně zdroje ;)
Quote from: Jan Franěk on 25.01.2017, 07:31
Tak, tak. To jsou poslední informace
To by mě zajímalo, jak vyměním barevnou páčku, tak abych nezasáhnul do konstrukce jističe? Nehledě na to, že je to i natisknutý na jisitči...
Nechci být chytrej, ale asi SCHRACK/EATON šlápnul někomu z PRE na kuří voko. (zle)
Quote from: Vít Rotrekl on 30.01.2017, 17:13
To by mě zajímalo, jak vyměním barevnou páčku, tak abych nezasáhnul do konstrukce jističe? Nehledě na to, že je to i natisknutý na jisitči...
Nechci být chytrej, ale asi SCHRACK/EATON šlápnul někomu z PRE na kuří voko. (zle)
Uvedené nemají barevnopáčku ani potisk dvou modulů.
Quote from: Vít Rotrekl on 30.01.2017, 17:13
...
Nechci být chytrej, ale asi SCHRACK/EATON šlápnul někomu z PRE na kuří voko. (zle)
Přitom když se podíváme na to, při jaké teplotě výrobce garantuje nějaké vypínací parametry, tak by "do kapliček" asi neměly být osazované jiné značky...
Quote from: Vít Rotrekl on 30.01.2017, 17:13
To by mě zajímalo, jak vyměním barevnou páčku, tak abych nezasáhnul do konstrukce jističe? Nehledě na to, že je to i natisknutý na jisitči...
Nechci být chytrej, ale asi SCHRACK/EATON šlápnul někomu z PRE na kuří voko. (zle)
Jejich třífázové jističe jsou "složeny" ze tří jednomudulů, přičemž potištěn je pouze jeden z nich. Domníváme se s kolegy, že byly zřejmě odhaleny upravené trojice, kdy ta potištěná část zůstala třeba 25A a dva moduly byly nahrazeny například 40A jističi. Tak byl obejit poplatek rezervovaného příkonu a může to dělat starosti místnímu distributorovi, který má tak větší zátěž s v síti, než počítal.
Po prohlídce konkrétních jističů a různých řad od různých výrobců, jsme shledali, že zakázané jističe drží "pohromadě" 2-3 duté nýty. Ostatní jističe byly nýtovány plnými nýty a minimálně 5ti a více
Quote from: Milan Hudec on 30.01.2017, 19:39
Uvedené nemají barevnopáčku ani potisk dvou modulů.
Barevnou páčku mají!! Ale musíš říci, že ji chceš. Respektive, konkrétně Schrack dělá barevnou páčku v 6kA i v 10kA řadě. Ale i bez barevné páčky v 6kA a v 10kA. Takový standart co maj v Brně skladem je, že 10kA řada je s barevnou páčkou a 6kA řada v jedné barvě (u Schracka, konkrétně modrá). Sortiment Eatonu neznám podrobně, ale myslím že to mají podobně.
Potisk dvou modulů nemají. Myslím tedy. Ráno se schválně mrknu, snad se nějakej na dílně válí.
Co furt máte s tou barevnou páčkou? :-\ Ta není přece potřeba. To bývalo kdysi ale teď už na tom netrvají, jen elektrikáři furt jedou sertvačností v barevnejch páčkách.
To víš Honzo. To je ta setrvačnost ;)
Quote from: Jan Franěk on 30.01.2017, 21:22
Co furt máte s tou barevnou páčkou? :-\ Ta není přece potřeba. To bývalo kdysi ale teď už na tom netrvají, jen elektrikáři furt jedou sertvačností v barevnejch páčkách.
Já vím, že nemusí, ale ten potisk už jsem viděl tolikrát seškrabanej, nečitelnej... že mě ta barevná páčka přijde praktičtější. A trvanlivější označení.
Barevná páčka není vyžadována, je vyžadováno trvanlivé označení. Nikoliv samolepka, ale potisk přímo na plast.
Barevné páčky taky nejsou zrovna sichr, jistič 3x16A by pak mohl vypadat třeba jako ten v příloze.
Quote from: Vít Rotrekl on 30.01.2017, 17:13
To by mě zajímalo, jak vyměním barevnou páčku, tak abych nezasáhnul do konstrukce jističe? Nehledě na to, že je to i natisknutý na jisitči...
Nechci být chytrej, ale asi SCHRACK/EATON šlápnul někomu z PRE na kuří voko. (zle)
Mozna byste se divil jak jednoduse to jde. Nechci to tu pitvat verejne ale videl jsem to na vlastni oci.
Na druhou stranu cinknout jde kazdej jistic, kdyz se chce .Par tehle kousku jsem videl a kdyz to udela nekdo precisne, nemate sanci to poznat opticky.
Quote from: Jan Franěk on 30.01.2017, 20:27
Jejich třífázové jističe jsou "složeny" ze tří jednomudulů, přičemž potištěn je pouze jeden z nich. Domníváme se s kolegy, že byly zřejmě odhaleny upravené trojice, kdy ta potištěná část zůstala třeba 25A a dva moduly byly nahrazeny například 40A jističi. Tak byl obejit poplatek rezervovaného příkonu a může to dělat starosti místnímu distributorovi, který má tak větší zátěž s v síti, než počítal.
Po prohlídce konkrétních jističů a různých řad od různých výrobců, jsme shledali, že zakázané jističe drží "pohromadě" 2-3 duté nýty. Ostatní jističe byly nýtovány plnými nýty a minimálně 5ti a více
Ty skatulky ma Eaton od 2-63A stejny, da se to predelat ve vsech polech, kdyz se chce. Odhaleno udajne nebylo nic, prislo se na to nahodou pri nejakych testech.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 31.01.2017, 09:25
Barevná páčka není vyžadována, je vyžadováno trvanlivé označení. Nikoliv samolepka, ale potisk přímo na plast.
Barevné páčky taky nejsou zrovna sichr, jistič 3x16A by pak mohl vypadat třeba jako ten v příloze.
Ten potisk je tam vzhledem ke konstrukci na nic, konkretne u Eatona.
Pozor! Dnes jsem (naštěstí včas) zjistil, že jističe Eaton neakceptuje už ani EON.
Quote from: David Hruda on 21.02.2017, 18:36
Pozor! Dnes jsem (naštěstí včas) zjistil, že jističe Eaton neakceptuje už ani EON.
EATON dávám výhradně a nikdy nebyl problém EON! Poslední v lednu 2017. :-\
Museli by dát nové připojovací podmínky!
Zkuste zavolat "obvoďáka", uvidíte, co vám řekne.
Mě řekl, že neosadí elměr.
Quote from: David Hruda on 22.02.2017, 08:47
Zkuste zavolat "obvoďáka", uvidíte, co vám řekne.
Mě řekl, že neosadí elměr.
Jak píši, zatím mě nic nebojkotovali! :)
Musí to někde oficiálně být napsané, ne jen interním sdělením, venku to nikdo neví! (zle)
EATON má v ČR certifikát o použitelnosti v instalaci.
Quote from: Vít Rotrekl on 30.01.2017, 17:13
To by mě zajímalo, jak vyměním barevnou páčku, tak abych nezasáhnul do konstrukce jističe? Nehledě na to, že je to i natisknutý na jisitči...
Nechci být chytrej, ale asi SCHRACK/EATON šlápnul někomu z PRE na kuří voko. (zle)
Stavte se se 2ma jističi a plátkem na železo. Cokoliv v typu F&G jde odrbat
Quote from: František Šohajda on 22.02.2017, 06:11
EATON dávám výhradně a nikdy nebyl problém EON! Poslední v lednu 2017. :-\
Museli by dát nové připojovací podmínky!
EATON PL6, PL7, nevyhovují E.ON, viz vyjádření
www.eon-distribuce.cz, sekce formuláře, návody... (důvod - převlečný kryt) :(
Quote from: Milan Illek on 01.06.2017, 10:03
EATON PL6, PL7, nevyhovují E.ON, viz vyjádření www.eon-distribuce.cz, sekce formuláře, návody... (důvod - převlečný kryt) :(
Ano to byl leden 2017...
Vždy to připojili bez připomínek a dones to je tak!
(starý příspěvek.....nově platící nařízení je až z pozdější doby.. (dance) )
Čas běží.... ;)