Je možné umístit domovní rozvaděč RH za vnitřními dveřmi tak jak je načrtnuto na obrázku?
Měl by být uložen pod omítkou.
Při otevřených dveřích rozvaděče by nemělo dojít k zablokování dveří do místnosti a byly by opatřené klíčem pro možnost zamčení při práci na rozvaděči.
Oproti původnímu projektu musí dojít právě k přeorganizování ...
Klíč nic neřeší. Jak už to všude bývá, za čas se z dveří vytratí a když ne, údržba rozvaděče ho zapomene použít a pak stačí jen shoda více náhod.
Zajímavé je, že se v místnosti rozmístí vše možné, vše je upřednostněno před umístěním el. zařízení. Tak by to být nemělo.
Za mě určitě NE.
Otočit dveře asi nepůjde, že? Přesunout skříň ven taky ne?
Budete se hrabat ve skříni a někdo vás pošle do ní. Na klíč bych fakt nespoléhal.
Je to jen výřez plánu a použití objektu neznám. Pokud je to technická místnost v rodinném domě, tak bych v tom problém neviděl. Pokud je to organizace, tak to tam určitě nedávejte a dodržte projekt.
Ak sa bude niekto hrabať v odkrytovanom rozvádzači, hádam už len pôjde o osobu znalú, ktorá si vie zabezpečiť pracovisko. Ak nie, Darwin pripisuje.
Pri obsluhe laikom a normálnom otvorení dverí by ten tiež nemal preletieť cez vnútorný kryt medzi ističe.
Náhoda je isteže nevypočítateľná, a je jasné, že rozvádzač za dverami predstavuje vyššie riziko ako s normálnym voľným priestorom na obsluhu a údržbu, takže v takých prípadoch primeranosť vyvolaných rizík vyhodnocuje navrhovateľ a užívateľ. To my tu nebudeme.
Ešte tak poradiť, vyberáte už sám.
Vyhodnocovanie rizík je inak zaujímavá disciplína, kde sa v detailoch ešte dvaja na 100% nezhodli, a kde napríklad teoreticky riskuje aj ten, čo dvere otvára.
Quote from: Jirka Špaček on 08.02.2017, 11:12
Je možné umístit domovní rozvaděč RH za vnitřními dveřmi tak jak je načrtnuto na obrázku?
Možné je všechno, ale.....
hlavní vypínač a rozvaděč má být dobře přístupný.
Jeho umístění ovlivňuje jak bezpečnostní hledisko, tak realizační hledisko. Do rozvaděče potřebujeme dostat mnoho kabelu. Často to jsou desítky kabelů....a rozvaděč umístěný v tenké příčce a na druhé straně ještě koupelna.
V každém případě to projednejte s projektantem, ale také s realizační firmou. Ostatní o riziku takového řešení zde bylo již hodně popsáno.
Když tyto zoufalé pokusy, jak "zazdít" rozvaděč na nějaké absolutně nevhodné místo vždy vidím a slyším, tak si vždy jen vzpomenu na jednoho zákazníka, ten měl utkvělou představu o rozvaděči ve sklepě u RD, který měl tři patra. Nakonec jsem mu to naštěstí rozmluvil, pomohl argument o tom, jak se bude v noci v pyžamu šourat tři patra do sklepa nahodit jistič po prasklé žárovce na záchodě, na který šel. Kupodivu rozhodla tato blbůstka, technické důvody nebyly dostatečně pádné!
A jak se říká do roka a do dne. Dům byl dostavěn v létě, na podzim se nastěhovali, v zimě pohodička a na jaře velká pohroma, po jarním tání byly sklepy metr pod vodou. Dům byl postaven na kraji obce v nové ulici na bývalém poli. Při stavbě došlo k poškození a odstranění melioračních potrubí v místě výkopu a všechna voda z výše umístěného zbytku pole stékala do jejich sklepa. Místní dobrovolní hasiči dva dny čerpali, než to vzdali, protože vodu dokázali odpumpovat jen asi o 10 cm. Ta ve sklepě vydržela víc jak tři týdny. Až do další zimy řešil pán opravy a úpravy meliorace tak, aby neměl ve sklepě další potopy. A jak byl rád, že měl rozvaděč v přízemí a mohli alespoň používat elektriku, kotel ÚT byl vyřazen z provozu, takže topili všemi možnými el. kamínky ap.
Jde o rodinný dům a příčka mezi koupelnou bude 20 cm. Zeď za rozvaděčem (pokud bude použit hlubší) zůstane 6 cm silná, takže normám pro koupelnu vyhoví.
Vím, že jde postavit všechno. Firma mi to udělá podle mého přání, protože int. dveře budou osazovány až dlouho po revizi elektroinstalace. Možná otočit dveře, ale to lze pouze levé za pravé, do chodby se otevírat nemohou. Ale na druhé straně jsou kamna do kterých se bude z tech. místnosti přikládat.
Ono místa v technické místnosti je už právě málo a na chodbě není kousek volné zdi, pokud nepočítám zeď za vestavěnou skříní nebo za posuvnými dveřmi (tam vidím riziko úrazu při práci mnohem vyšší). Do garáže se mi dávat nechce, prodloužilo by to délky kabelů a hrozilo by hledání po tmě.
Pokud jsem vyhodnocoval rizika, tak do tohoto velkého rozvaděče se bude lézt ze všech nejméně. Vedle by se měl vejít ještě měnič na FV (ten se montuje na omítku) a její rozvaděč. A ten bude mít "plno displejů a tlačítek".
Jde mi právě o váš názor a jak byste řešili toto vy, když dispozice jsou už víceméně dané. Přikládám větší výřez
Koukám že mnoho nápadů jak danou situaci řešit není. Mě jde právě o konstruktivní řešení, aby ani v budoucnu nebyl problém udělat revizi el.instalace.
Původem problému je, že architekt, který byl obeznámen se všemi potřebami, tak si ulehčil práci a nevzal v potaz všechna zařízení. Teď problém zbyl na mě.
Nějak mi uniklo, proč nejde umístit do místa podle původního plánu.
Jestli opravdu není jiné vhodnější místo a je to ve vašem RD, asi bych to tak nechal. Není to nic moc, ale zase- jak často v RD otevíráte rozvaděč? A na jak dlouho?
Takže pro mě je to průchodné, ale nadšený bych z toho nebyl.
To víte, že se již nikomu nechce na to odpovídat.
V podstatě bylo vše řečeno.
Jsou zde pořád dva pohledy:
1) Realizační možnosti provedení instalace. Píšete, že zeď pro zapuštěný rozvaděč bude 20 cm. Projednejte to s tím, kdo bude elektriku realizovat. Těch kabelu tam bude hodně a zvláště, když ještě bude i FV. Pro uložení kabelů platí také nějaké zásady a normy.
2) Bezpečnost je zde porušená. Riziko je vždy kombinace pravděpodobnosti výskytu zranění a poškození zdraví. Provozovatel a uživatel je ochotný přijmout zbytkové riziko. Na druhé straně již zde bylo řečeno, že v případě uživatele jako soukromé fyzické osoby bych s tím při revizi se možná nějak vyrovnal. Pokud ale je RD postaven pro právnickou osobu, pro firmu, tak to se nedomluvíme. Proč bych měl jít do rizika?
V každém případě je zde porušení proti projektu, proti zákonu, proti normám, proti zdravému rozumu.
PS Kolega David Hruda byl rychlejší, ale mám radost, že zpíváme stejnou píseň
V RD je to legrace, i když to také nemám rád a neudělal bych to.
Nedávno jsem dostal dveřmi. přesněji řečeno jejich klikou do zad při kontrole a opravě v rozvaděči bytového domu. Dům postaven asi před 7 léty jedním z velkých developerů! Tedy žádná nepovedená rekonstrukce, ani zásah kutila, či elektrozedníka, ale projekt od jakoprojektanta.
Více toho asi vymyslet nejde. Ale pro vysvětlení tedy ještě jednou. Do technické místnosti se musí ještě vměstnat rozvaděč FV (ten v projektu elektroinstalace chybí). Pokud ho dáme pod měnič, tak již nezbude místo na případné další rozšíření. Kabelů hodně, proto mi přijde lepší rozprostřít vedle sebe, než to rovnat nad sebe.
Spíše hledám někoho kdo má na věc stejný názor, ale asi je to hloupost. Takže RD a nad sebe měnič FV a rozvaděč FV.
Děkuji tedy.
Quote from: Jirka Špaček on 20.02.2017, 15:07
Spíše hledám někoho kdo má na věc stejný názor, ale asi je to hloupost. Takže RD a nad sebe měnič FV a rozvaděč FV.
Osobně se revizemi FV nezabývám. Ale z hlediska zájmu jsem několik desítek prohlédl. Záleží zřejmě na velikosti....ale často jsem viděl rozvaděče, které by zaplnili celou vaší technickou místnost a ještě další místnost coby "baterkarna". A jednalo se také o RD. A byl jsem (ne) milé překvapený, že pro FV je více kabelů, než pro celou elektriku RD.
Ještě horší situace nastane, když elektriku bude dělat jedná firma a elektriku pro FV zase jiná firma. Tak to je potom "mazec".....bez domluvy na místě s realizační firmou to nerozlousknete.
A nepůjdou vyměnit dveře- směr otvírání?
V nejhoším případě jde vyrážecí tlačítko hl. jističe rozvaděče umístit na "přístupné" místo.
Myslím kolegové že běžný uživatel netráví život u rozvaděče.
Quote from: Milan Hudec on 21.02.2017, 08:08
Myslím kolegové že běžný uživatel netráví život u rozvaděče.
Je to na hluboké zamyšlení......a jiný pohled. Někdy může být až profesní deformací "psáno jest". Pokud rozvaděč a celá elektrika je provedená způsobem "zabuduj a zapomeň", pak míra rizika v časové ose je přijatelná.
Dávám si sám sobě otázku. Kdy jsem naposledy byl u svého rozvaděče? Dávno....
Quote from: František Šohajda on 21.02.2017, 08:01
A nepůjdou vyměnit dveře- směr otvírání?
V nejhoším případě jde vyrážecí tlačítko hl. jističe rozvaděče umístit na "přístupné" místo.
Na levé straně má krbová kamna přikládaná z technické místnosti. na pravé je rozvaděč. Do chodby moc nechce otvírat....
Vyrážecí tlačítko hlavního jističe v RD? Tak to jsem ještě neviděl. I když možné je všechno....
Quote from: Milan Hudec on 21.02.2017, 08:08
Myslím kolegové že běžný uživatel netráví život u rozvaděče.
Do takového domovního rozvaděče jde majitel 1xza 2roky na 1 minutu! (dance)
Něco jiného v průmyslu, kde se chodí 10x denně..
QuoteVyrážecí tlačítko hlavního jističe v RD? Tak to jsem ještě neviděl. I když možné je všechno....
To jsem měl na mysli jako poslední řešení, když bude rozvaděč za dvěřmi!
Děláme rekonstrukce malých bytů na Žižkově a u většiny bytů nejde dát rozvaděč jinam.
Po konzultaci to asi vyřešíme tak, že dáme jeden velký rozvaděč na více jak 300M a do něj by se mělo vejít vše i s rezervou. Je sice více jak jednou dražší, ale ve výsledku to bude možná lepší. Protože do rozvaděče polezu každý měsíc pomačkat všechna tlačítka na proudových chráničích :)
Držím palce, ať vám to vydrží dýl jak půl roku :D já testuju připojováním. Co chvíli někde doma vyměňuji staré světlo, tak spojím pro správnou kondici RCD modrej a zž :D
Quote from: Jirka Špaček on 22.02.2017, 08:18
Po konzultaci to asi vyřešíme tak, že dáme jeden velký rozvaděč na více jak 300M a do něj by se mělo vejít vše i s rezervou. Je sice více jak jednou dražší, ale ve výsledku to bude možná lepší. Protože do rozvaděče polezu každý měsíc pomačkat všechna tlačítka na proudových chráničích :)
300M pro RD tak to je mazec.
To je šířka 1300 x 800 nebo šířka 800 x 1400
a pokud bude ve stěně a bude tam i měnič, tak to může být i dobrý radiátor
Quote from: Jan Bocek on 02.03.2017, 14:23
300M pro RD tak to je mazec.
To je šířka 1300 x 800 nebo šířka 800 x 1400
a pokud bude ve stěně a bude tam i měnič, tak to může být i dobrý radiátor
Myslí, že takto velké rozvaděče, už se provádějí jako skříňáky, co stojí na podlaze. Nedovedu si představit, takový monstrum zasekávat do zdi.
Nicméně u systémových instalací, takováto velikost není nic neobvyklého.
Quote from: Vít Rotrekl on 02.03.2017, 17:50
Myslí, že takto velké rozvaděče, už se provádějí jako skříňáky, co stojí na podlaze. Nedovedu si představit, takový monstrum zasekávat do zdi.
Nicméně u systémových instalací, takováto velikost není nic neobvyklého.
Jednou mě to dělala Brněnská firma na zakázku dle projektu...Buď se nepodívali nebo aby šli z cenou dolů , v projektu byl skříňák a oni udělali klasický do zdi na zazdění (dno volné)...Nakonec jsem ho vzal a namontoval se, sice se kroutil při upevnění do zdi ale nakonec je to nyní už pěkné, nikdo nevidí že je to jen rám se dveřmi...TIČRu se také líbil při jejich kontrole... ;)
A velikost 2000x2000.
Quote from: Jan Bocek on 02.03.2017, 14:23
300M pro RD tak to je mazec.
To je šířka 1300 x 800 nebo šířka 800 x 1400
a pokud bude ve stěně a bude tam i měnič, tak to může být i dobrý radiátor
Velikost je 800x1700 - až 11 řad, jde o Eaton Profi Plus - skládačka. Měnič bude mimo, to by se asi neuchladilo. Stačí, že tam bude WattRouter spolu s několika SRE, poddružné elektroměry a aby byla rezerva když se bude v budoucnu rozšiřovat FVE. Nyní se bude instalovat 3kW.
A nějaká ta inteligence alá Loxone s příslušenstvím co si vezme 3 řady. Ono ve výsledku tam moc volného místa nebude, aby to bylo zapojené trochu přehledně.
Zdánlivě to vypadá na počátku s velkou rezervou.
V poslední době jsem se více zabýval otázkou volného prostoru a oteplení.
Při velkém zjednodušení platí, máš-li volný prostor 30% nemusíš dělat výpočet
tepelných ztrát. Určitě to vyjde.
V opačném případě je povinnost provést analýzu teplotního zatížení.
Ze zkušeností mohu říci, že rozvaděč je dobře navržený, ale při montáží se poruší
přirozené větrání tím, že se kabely "zacpou" vertikální komíny. Proto výrobce rozvaděče má
předat montážní pokyny realizační firmě. Vím, že to zní jako v pohádce.....jenže praxe je jiná.
Platí zde fyzikální zákony, že při teplotě nad 35 stupňů se v rozvaděči zkracuje životnost mnohých prvků, některé mění své funkční závislosti a degraduje se isolace vodičů a kabelů.
Zvláště při zaústění kabelů z hora.
Ono jestli rozvaděč za dveře nebo ne je celkem jedno.... :-\
Nedávno jsem dělal revizi v jeslích a tam mají rozvaděč na velké volné stěně ale před ním je asi 10 velkých kočárků.....nemají jiné místo, tak tak budou a hotovo!!
Než se tam dostanou, trvá to dost dlouho!
(Napsal jsem jim to do RZ, ale bude to pořád tak!) :'(
Vše záleží na provozovateli.