V domu z roku 1935 máme rozvaděč (pojistky hlavního přívodu) který je zřejmě ze stejného období, viz fotka. Ve třetím patře bych chtěl byt po rekonstrukci připojit na 3f místo původního 1f, takže bude muset přijít někdo z PRE a asi to schválit nebo tak něco? Jak tohle vlastně probíhá když nejbližší rozvodnice s 3f je o patro níž?
Kabely ve stoupaččce jsou v látkové izolaci a neznámého průřezu, každý vypadá vedený samostatnou průchodkou.
Moje otázka je zda se na takhle starou instalaci bude dát ten byt připojit, nebo bude potřeba to předelat? Nebo stačí dotáhnout svorkovnice, změřit impedanci smyčky a může to být ok?
Za mě:
- provozovat se dá spoustu věcí...
- to co je na obrázku je opravdu kus historie a nepatří to rodinného domku
- na starý hadráky bych se neodvažoval napojit novou instalaci
- ČEZu je v celku jedno co máte za elektroměrem
- jedno by to nemělo být vám, přeci jen elektřina umí zabíjet a zapříčinit požár
- předpokládám že čekáte odpověďi typu: Ano dotáhněte šrouby a bude to fungovat dalších xy let - tu tady ale určitě nedostanete!!
Doporučuji:
- kontaktovat, nejlépe, projektanta který je i revizním technikem a ten zhodnotí situaci na místě
- s ním potom probrat možnosti, co lze a nelze
- pak následuje, to co se tu omílá dnes a denně... Projekt - výběr realizační firmy - realizace revize
Aj veľmi, veľmi starý. ;)
Ten v kaštieli Betliar je taký starý, že sa už aj za pohľad na neho platí.
A sprievodca potvrdil, že toho času je len vypnutý, inak funkčný. :)
Jak se tak dívám na tu pravou pojistku, už je opravovaná, původní vodič je nahrazen mědí! Měď má jiné vlastnosti jako původní drátek!
Pokud dáte novou původní (neopravovanou) pojistku a bude měření OK....NO.....možná..
Pokud není neporušená původní pojiostka k mání, už musí být provedena rekonstrukce!
Jinak kolem a kolem, životnost el. instalací se udává zhruba 30-40 let maximálně!!
Udějte si z toho vlastní obrázek. ;)
Quote from: Vít Rotrekl on 18.08.2017, 21:25
...
- kontaktovat, nejlépe, projektanta který je i revizním technikem a ten zhodnotí situaci na místě
...
Tohle je v mnoha případech nejsprávnější řešení.
Protože platí pravidlo, že "elektrické rozvody a zařízení se provozují podle norem platných v době uvedení do provozu,
pokud to není nebezpečné". A to se dálku jen odhaduje, ale zodpovědně se posoudit nedá
Quote from: František Šohajda on 19.08.2017, 08:26
Jak se tak dívám na tu pravou pojistku, už je opravovaná, původní vodič je nahrazen mědí! Měď má jiné vlastnosti jako původní drátek!
Tento typ pojistek byl opravitelný, je to na obrázku dobře vidět. Dal se koupit pojistkový drátek. Byl ovšem kalibrovaný na daný proud, což ta měď na L3 bude asi stěží.
Kvůli mizerné zkratové odolnosti se už opravitelné pojistky dávno nevyrábí.
Mam neblahe tuseni ze litinova skrinka Elektrickych podniku hl.m. Prahy, je zapojena za hds a prochazi ji nemerena cast.
Hodne bytovych a rodinnych domku to takto ma, vcetne opravenych nebo preklenutych trubkovych pojistek.
Otazkou tedy je kolik bytu a elektromeru v dome mate? Jestli se da uvazovat o premisteni a uprave mereni na chodbe, nebo jestli bude muset byt premisteno do oploceni. Viz. pripojovaci podminky PRE
Quote from: Jiří Schwarz on 19.08.2017, 09:08
Tohle je v mnoha případech nejsprávnější řešení.
Protože platí pravidlo, že "elektrické rozvody a zařízení se provozují podle norem platných v době uvedení do provozu, pokud to není nebezpečné". A to se dálku jen odhaduje, ale zodpovědně se posoudit nedá
Dobrá, budeš na místě, provedeš prohlídku a měření, vše bude dle starých předpisů v pořádku, jak bude znít závěr zprávy?
Quote from: Milan Hudec on 19.08.2017, 11:59
Dobrá, budeš na místě, provedeš prohlídku a měření, vše bude dle starých předpisů v pořádku, jak bude znít závěr zprávy?
Zajímavý dotaz Milane... já jakožto nepamětník bych v revizi napsal něco v tomto smyslu:
Vzhledem k tomu, že instalace je provedena v době xxx (nevím jestli např specifikovat 60. 70. láta atp.) a ke svým zkušenostem a znalostem není revizní technik schopen potvrdit, zda-li tato instalace odpovídá předpisům platných v době vzniku. Ale vzhledem k současným požadavkům na provedení instalace se RT domnívá, že toto zařízení nelze bezpečně provozovat a doporučuje provést rekonstrukci. Neumím posoudit, zda-li z právního hlediska je to možné takto formulovat, a pokud by došlo po vydání revize s takovým to posudkem k nějakém průseru, jak moc bych jako RT byl zodpovědný...
PS: Ale jsem si celkem jistý, že když nic jinýho tak isolační odpory budou pod normou požadovaným minimem.
Já jsem i u hodně starých instalací naměřil většinou izolační odpor velice vyhovující.
Další niance-měříš odpor jen konkrétního koncového obvodu, nebo instalace objektu coby celku?
K vyhodnocení- právně existují dva pouze stavy, je či není z hlediska bezpečnosti........., pokud použiješ "změkčovadla" dle svého návrhu vyhodnocení, budeš v háji na 100%, jelikož jsi v zásadě podepsal skutečnost žes vykonal činnost posouzení bezpečnosti se skutečností uvědomění si nedostatečných zkušeností k takovému rozhodnutí, to bych fakt nedoporučoval (dance)
Milane!
Opět jsi mně donutil k zamyšlení (jednicka) (poklona)
Quote from: Milan Hudec on 19.08.2017, 22:30
Já jsem i u hodně starých instalací naměřil většinou izolační odpor velice vyhovující.
Ten, kto sa pozrie detailnejšie na stav 40-50 ročného hliníkového kábla v poctivej izolácii v stene, nie v miestach prerušení a ukončení, ten vám dá určite za pravdu. Čo som videl, poväčšine pri normálnom používaní sú vnútorná izolácia a jadro kábla ako nové.
Quote from: Milan Hudec on 19.08.2017, 22:30
Další niance-měříš odpor jen konkrétního koncového obvodu, nebo instalace objektu coby celku?
Mohol by ste to prosím rozvinúť trochu viac?
Napríklad pre administratívnu budovu so stovkami žiarivkových svietidiel by mohlo byť meranie izo celej inštalácie ako celku jedným meraním dosť problematické. Tak z hľadiska výrazných obmedzení v prevádzke, zložitej prípravy na jedno meranie ako i výsledkov.
Dle mého názoru by měla být hodnota odporu vztažena k délce vedení, jinak to je taková kopaná bez balonu.
Na tom niečo bude, rovnako ako že tých vplyvov na vyhodnotenie nameranej hodnoty môže byť v závislosti na podmienkach a vplyvoch okolo meraného vývodu viac.
Pritom často záleží aj na konkrétnom RT od akej nameranej, ešte vyhovujúcej hodnoty spozornie, a začne vyhodnocovať vplyvy a príčiny.
Ano ta skříň je na chodbě domu v neměřené části, asi metr před ní z vnější strany domu je plastová pojistková skříň, kde by měly být další pojistky takže ta překlenutá L3 by snad vadit nemusela.
Vedení pak pokračuje dál v domu, na každém patře je rozvodnice a keramické šroubovací pojistky, a znich to pak vede k jednotlivým hodinám. Protože k mým hodinám vede už jen L1+PEN z rozvodnice o patro níž, ale myslím si že by se dal nový 3f kabel prostrčit původní průchodkou, jak by se postupovalo? Zavolám si elektrikáře co ten můj neměřený přívod odpojí, připraví nový kabel, a pak přijde někdo z PRE co mi namontuje nové hodiny a zase to zapojí? Jak dlouho bych pak byl bez proudu?
Quote from: Maroš Klein on 20.08.2017, 17:09
Na tom niečo bude, rovnako ako že tých vplyvov na vyhodnotenie nameranej hodnoty môže byť v závislosti na podmienkach a vplyvoch okolo meraného vývodu viac.
Pritom často záleží aj na konkrétnom RT od akej nameranej, ešte vyhovujúcej hodnoty spozornie, a začne vyhodnocovať vplyvy a príčiny.
Takovou kovbojku, není tředa ;)
Obávám se, že při změně odběru z 1f na 3f bude vyžadována revizní zpráva Vašeho bytu a poplatek za každý ampér nového jističe. Pokud byly trubkou protaženy jen dva vodiče, nejspíš tam nový třífázový kabel CYKY4x10 neproleze. Snad by ještě šly protáhnout 4 izolované vodiče. Hlavně aby trubka někde nezahýbala nebo nebyla promáčknutá od zedníků. Elektrikář při obhlídce zjistí stav stoupaček, stav elektroinstalace v bytě, možnost protažení kabelu trubkou a navrhne další postup. Nejspíš projekt, s ním na PRE pro povolení práce na neměřené části, oznámení o přerušení dodávky elektřiny na nezbytnou dobu, samotná realizace. Když to půjde dobře, bude odpojení trvat několik hodin.
Jestli budete některé z těch historických skvostů likvidovat, nabídněte je prosím na aukru sběratelům. Nepřetržitý provoz od roku 1935 svědčí o dobré práci tehdejších výrobců. Kde asi bude současná elektroinstalace za 80 let?
Quote from: Miroš Jan on 21.08.2017, 22:35
Takovou kovbojku, není tředa ;)
Odpovedám iba na polemiku p. Hudeca.
A vy pri akej nameranej hodnote izo už tasíte? :)
Quote from: Jakub Kobera on 21.08.2017, 14:38
Ano ta skříň je na chodbě domu v neměřené části, asi metr před ní z vnější strany domu je plastová pojistková skříň, kde by měly být další pojistky takže ta překlenutá L3 by snad vadit nemusela.
Výraz snad se v případech bezpečnosti prostě nepoužívá. Prohlédnu, změřím a vyhodnotím třeba v revizní zprávě stav. Tedy jestli lze, nebo nelze bezpečně provozovat. Není nic mezi tím, natož snad. Možná jen snad mi na to nepřijdou, když něco ošulím. :D
Quote from: Jakub Kobera on 21.08.2017, 14:38
.................připraví nový kabel, a pak přijde někdo z PRE co mi namontuje nové hodiny a zase to zapojí? Jak dlouho bych pak byl bez proudu?
V lepším případě tak cca půlden. Ovšem jaké budou potřeba úpravy u vás doma, samozřejmě nevíme. Pokud chcete mít více informací a přesnější informace, budete muset pozvat někoho, aby se na to podíval přímo na místě.
Quote from: Maroš Klein on 22.08.2017, 07:11
A vy pri akej nameranej hodnote izo už tasíte? :)
Je "hranice" stanovená normami. Osobně upozorňuji na zhoršený stav vždy, když se k ní začínáme blížit, ale ještě jsme ve vyhovujících hodnotách. Pokud dojde k problému, zpravidla ke zuhelnatění povrchu ( plastu, gumy, bakelitu), tak už to jde velmi rychle do konce. Izolace prostě stárne a její vlastnosti se zhoršují. Pak stačí trocha vlhkosti a je problém. Úsměvné jsou pak klasické reakce zákazníka. Vždyť to fungovalo xx let bez problémů! Jasně. I auto jezdí dokud se na něm něco nepos....
V praxi som sa už niekoľkokrát presvedčil o výbornom izolačnom stave starého kábla, ktorý pri rutinnom meraní vykazoval znížené hodnoty medzi 1 a 10 MΩ.
Stačilo si dať trocha námahy, dostať obidva konce do vzduchu preč od svoriek, vypínačov a podobnej hávede, a ak nebolo vyložene vlhko, tak to bolo veľmi často >1000, alebo blízko pod.
Ale viem tiež o jednom (v prílohe), ktorý za boha nechce odísť, a to už roky v tomto stave napája kuchyňu. :D
Quote from: Jakub Kobera on 21.08.2017, 14:38
Ano ta skříň je na chodbě domu v neměřené části, asi metr před ní z vnější strany domu je plastová pojistková skříň, kde by měly být další pojistky takže ta překlenutá L3 by snad vadit nemusela.
Vedení pak pokračuje dál v domu, na každém patře je rozvodnice a keramické šroubovací pojistky, a znich to pak vede k jednotlivým hodinám. Protože k mým hodinám vede už jen L1+PEN z rozvodnice o patro níž, ale myslím si že by se dal nový 3f kabel prostrčit původní průchodkou, jak by se postupovalo? Zavolám si elektrikáře co ten můj neměřený přívod odpojí, připraví nový kabel, a pak přijde někdo z PRE co mi namontuje nové hodiny a zase to zapojí? Jak dlouho bych pak byl bez proudu?
Jestli mate v baraku min. 4 byty se stejnym poctem elektromeru, tak muze elektromer zustat v dome. Nove bude pozadovano aby byl umisten co nejblize skrinky HDV a zapojeni v souladu s CSN a prippjovacimi podminkami. Elektromer domovni rezie nepocitaje.
Jinac budete muset zadat o vyjimku z umisteni nebo predelat ven.
Revizni technik namiste musi posoudit zdali je mozne na stavajici HDV pripojit 3f odbocku, podle fotky bych tipnul ze tam bude treba daleko vic uprav a nejspis i rekonstrukce.
Nez zacne kdokoliv manipulovat v nemerenem rozvodu, musite mit povolenou novou hodnotu jistice a zaplaceny poplatek za ampery. Prace smeji provadet pouze firmy a revizni technici s opravnenim PRE. Ty naleznete na jejich webu.
S revizí bytu počítám a s poplatkem taky. Vidím to tak že pozvu revizáka ať si prohlédne HDV a řekne mi jestli to půjde bez rekonstrukce nebo ne. Podle toho se asi rozhodnu jestli mi stojí za to se připojit na 3f nebo se smířím s tím že mi může občas spadnout stávající 20A jistič, nebo ho jen navýším na 25A a bude vše v 1f - mám elektrický sporák, troubu, pračku, myčku tak by možná i těch 20A mohlo stačit.
1x20A je malo v dnesni dobe. 1f el. sporak nic moc.
Revize bytu si delate pro sebe, PREcko chce prihlasku na elektromer.
Bude treba to videt na miste
Myslím že jsem tu někde četl že mě PRE bez revize nepřipojí, je to možné?
Potřebujete revizi přípojného místa od revizáka, který ji vystaví a zároveň napíše přihlášku na elektroměr.
Zde napíše, že přípojné místo odpovídá připojovacím podmínkám s odkazem na revizi, kterou provedl a přidá dá svoje razítko s číslem R.T.
Proštudujte si připojovací podmínky PRE. :)
Akorát že PRE, je stát ve státě. Né každý RT elektro, může do neměřené části.
Osobně sem to v Praze řešil přes kolegu, který má s PRE smlouvu. Neměl jsem žádný problém.
U ČEZ a E O N, toto dělám běžně.
Quote from: Maroš Klein on 22.08.2017, 07:11
Odpovedám iba na polemiku p. Hudeca.
A vy pri akej nameranej hodnote izo už tasíte? :)
Tehdá, když Riso, je kolem 0,5 až 0,9 Megaohm ;)
Quote from: Zdenek Hejčl on 22.08.2017, 16:11
Potřebujete revizi přípojného místa od revizáka, který ji vystaví a zároveň napíše přihlášku na elektroměr.
Zde napíše, že přípojné místo odpovídá připojovacím podmínkám s odkazem na revizi, kterou provedl a přidá dá svoje razítko s číslem R.T.
Ne ne. V "podkladech pro uzavreni smlouvy na hladine nn" (prihlasce), je dole kolonka "vyjadreni RT", nikde se tedy neuvadi ze probehla klasicka revize nebo jeji cislo.
To se uvadi u CEZu ;)
Quote from: Jakub Kobera on 22.08.2017, 15:34
Myslím že jsem tu někde četl že mě PRE bez revize nepřipojí, je to možné?
Ale vzdyt jste rikal ze tam mate 1f mereni, takze pripojeny jste. Bez prihlasky vas pozadavek u obchodnika neprojde pres distribuci, nedojde k vytvoreni servisni zakazky pro montera na vymenu elektromeru + zaplombovani.
Quote from: Zdenek Hejčl on 22.08.2017, 16:11
Zde napíše, že přípojné místo odpovídá připojovacím podmínkám s odkazem na revizi, kterou provedl a přidá dá svoje razítko s číslem R.T.
Pořád se opakuje démonizace razítka, i když to tady bylo již několikrát vysvětlováno. :(
Revizák bez razítka je jak vrcholový tenista v tričku z tržnice (zle)
Quote from: Milan Illek on 23.08.2017, 10:07
Pořád se opakuje démonizace razítka, i když to tady bylo již několikrát vysvětlováno. :(
Milan Hudec napsal pěkné přirovnání. Ale i když razítko RT nemá právní váhu, protože si ho může udělat kdo a jaké chce, klidně do hodiny, tak na tom spousta lidí i úřadů trvá. Než se s nimi dohadovat, to tam radši toho "berana" obtisknu a mám pokoj. (beach) Jsem přesvědčen o tom, že to ví naprostá většina zdejších RT i elektrikářů a jen zde popisují běžnou praxi.
Pokud jste kolego Milane Illku takový bojovník s větrnými mlýny, že své revize předáváte bez razítka jen s podpisem, máte můj obdiv. Osobně bych na to neustálé vysvětlování a dohadování neměl čas, ani sílu. Proto "zbaběle" automaticky razítkuji každou svou revizní zprávu, i když nemám v úmyslu jakkoliv tento úkon démonizovat, nebo přeceňovat. ;)
Quote from: Jan Franěk on 23.08.2017, 12:43
Pokud jste kolego Milane Illku takový bojovník s větrnými mlýny, že své revize předáváte bez razítka jen s podpisem, máte můj obdiv.
Jde jen o pochopení jeho významu u revizí, resp. bezvýznamnosti a o to, aby osoby znalé s vyšší kvalifikací nešířily bludy, doplněné např. ještě přívlastkem
kulaté. Ostatně vůdce portálu to zde několikrát vysvětloval. Nejde o to, zda je používat, ale o to nešířit jeho vyžadování. A čerpal jsem z názorů p. Kosmáka. :)
No, jednou jsem byl napaden městským úřadem za to, že používám na razítkování červenou barvu, která je určena pouze pro razítka úřední. Nojo, úředník a štempl, to byla vždy nerozlučná dvojice.
Razítko si můžete vynutit třeba ve smlouvě nebo v metodice. Takže třeba pro ČEZ je razítko povinné.
Quote from: Milan Illek on 23.08.2017, 13:18
Jde jen o pochopení jeho významu u revizí, resp. bezvýznamnosti a o to, aby osoby znalé s vyšší kvalifikací nešířily bludy, doplněné např. ještě přívlastkem kulaté. Ostatně vůdce portálu to zde několikrát vysvětloval. Nejde o to, zda je používat, ale o to nešířit jeho vyžadování. A čerpal jsem z názorů p. Kosmáka. :)
O tom žádná. Jen je to jakýs zvyk. Tedy kulaté červené razítko na revizi. Potkal jsem i kolegu co naschvál používal zelené nekulaté. Ale po čase a mnoha dohadech to vzdal a zapojil se do řady červených kulatých RT ;)
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 23.08.2017, 13:34
No, jednou jsem byl napaden městským úřadem za to, že používám na razítkování červenou barvu, která je určena pouze pro razítka úřední.
Přiznávám že o tomto nic nevím. Jediné co vím že je tabu používání státních znaků na razítku. To je dovoleno pouze státním úřadům a například notářům, nebo soudním znalcům, za stanovených pravidel. Potom má i to razítku právní váhu.
016910
Doporučuji uvést revizi s touto normou do souladu, v opačném případě se revizní technik vystavuje postihu za vadu díla.
Tento rozvaděč je nový ale zestárnout se dá někdy velmi rychle.