Do rozvaděče pro technologii potřebuji servisní zásuvku pro připojení NB. Je nutné aby tato zásuvka byla za chráničem? V které normě tento požadavek najdu?
Jinak rozvaděč je venkovní plecháč IP65 s odolným PoE+ switchem , přepěťovkou a optickou kazetou. Nedovedu si představit že by bylo potřeba připojovat jakékoliv jiné zařízení než NB a když už tak pouze zařízení ve třídě II. Vzhledem k předpokládanému jištění ani nic jiného v úvahu nepřipadá. Taktéž mě nenapadá jiná porucha na tomto zařízení než prodřené přívodní šňůra a její dotyk s kostrou rozvaděče - při ničem jiném by k vybavení chrániče snad nemělo dojít. Rozvaděč kupuji sestavený, jen mě teď zarazil požadavek zkušebny na doplnění chrániče.
Kdo má přístup do toho rozvaděče? Je to zásuvka pro všeobecné použití přístupná laikům? ;) O jaké se tam jedná VV?
Vzhledem k uvedenému krytí se jedná o venkovní montáž?
Chránič je nutný pro zásuvku obsluhovanou laiky. V technologii, pro připojení noťasu bych to nepředpokládal. Osobně s tím nemám problém, pokud za chráničem nebude.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 28.08.2017, 19:06
Osobně s tím nemám problém, pokud za chráničem nebude.
Ani pokud to bude venku?
Rozvaděč je ve venkovním prostoru. Přístupný bude pouze a jen servisní organizaci - vzhledem k tomu, že veškeré přístroje budou instalovány pouze na DIN bez krytu bude krytí otevřeného max IP20. Rozvaděč po zkušenostech s vandalismem bude v minimální výšce 2 metry a vybaven 2x zámkem.
Jinak je to rozvaděč do parku pro připojení kamer.
Tím zámkem je tak trochu dáno, že se za běžných okolností nepředpokládá, že by tam laik připojil libovolný spotřebič, takže když budeme uvažovat, že tam s notebookem nebudete zápasit za silného deště nebo jiných vlivů, které by prostor změnily na zvlášť nebezpečný, dokázal bych to vzít jako vyhovující i bez chrániče
Quote from: Josef Martinec on 28.08.2017, 20:08
Rozvaděč je ve venkovním prostoru. Přístupný bude pouze a jen servisní organizaci - vzhledem k tomu, že veškeré přístroje budou instalovány pouze na DIN bez krytu bude krytí otevřeného max IP20. Rozvaděč po zkušenostech s vandalismem bude v minimální výšce 2 metry a vybaven 2x zámkem.
Jinak je to rozvaděč do parku pro připojení kamer.
Pokud je venku v parku a zásuvka je pro servisáky kamer, určitě bych chránič osadil. Ničemu vadit nebude. Podle normy být zřejmě nemusí, ale podle toho, co občas vidím tyhle servisáky kamer a různých pojítek vyvádět, bych viděl jeho osazení jako velmi užitečné.
Súčasťou dokumentácie rozvádzača ako určeného výrobku je aj návod na používanie, a je len dobré ak sa aj tam dovolený spôsob využitia objaví.
Inak ochrana proti vandalizmu s ochranou pred úrazom elektrickým prúdom veľa spoločného nemá. :)
Quote from: Jan Alin on 28.08.2017, 20:46
Podle normy být zřejmě nemusí, ale podle toho, co občas vidím tyhle servisáky kamer a různých pojítek vyvádět, bych viděl jeho osazení jako velmi užitečné.
Dnes nemáte prakticky co na těch kamerách opravovat - vytáhnete a zastrčíte kabel do switche, zkontrolujete na portu PoE , zkontrolujete komunikaci na portu , no a když ani pak kamera nejede tak ji sundáte a pošlete do opravy nebo rovnou do šrotu.
Jediné na co je tam ta zásuvka, je případ kdy se oživuje nový bod a je potřeba otestovat komunikaci se systémem případně donastavit kamery atd.
O běžných obvodech přístupných laikům nemíním diskutovat tam mám jasno.
Mě jen zarazila dnešní konzultace s výrobcem, kdy mi bylo sděleno, že dle zkušebny jsou pro zásuvky v rozvaděči požadovány proudové chrániče. Týká se to jen té zásuvky, technologie je připojena před chráničem a jištění celku je do 10B-1 (běžně pokud se neřeší přísvity a otočné kamery "jen" 2C-1).
Proto bych chtěl nějaký odkaz na normu která to řeší , abych si trochu rozšířil obzory.
K tomu vandalismu - výšku rozvaděče tak volím pro to, že většina lidí nedokáže s rukama nad hlavou řádně zabrat (pravda už nám jeden rozvaděč ze zdi nějaké pako utrhlo) . A dva zámky proto, že čtyřhran a podobně se dá otevřít 50% věcí co nosím po kapsách a pak to drží jen zámek (2x jsem měnil deformované dveře protože si někdo potřeboval dokázat jak je silný). Rozhodně nechci nahrazovat ochranu před úrazem el. proudem umístěním. Jen se snažím o co největší životnost zařízení už jeho umístěním a provedením.
Quote from: Josef Martinec on 28.08.2017, 21:51
Mě jen zarazila dnešní konzultace s výrobcem, kdy mi bylo sděleno, že dle zkušebny jsou pro zásuvky v rozvaděči požadovány proudové chrániče.
Pominu to že návod výrobce je "písmo svaté". Tedy začněme dalšími informacemi. Dle jaké normy jsou vyrobeny tyto rozvaděče? ;)
Díky za nakopnutí. Je to podle ČSN EN 61439-1 ed. 2 a ČSN EN 55022 ed. 3 . Zítra v práci prostuduji. Ještě zkusím výrobce co jim konkrétně rozporovala zkušebna, předpokládám že k tomu mají nějaké její stanovisko.
V návodu jsem našel:
▪ Instalaci, nastavení a obsluhu může provádět
pouze osoba s odpovídající elektrotechnickou
kvalifikací, která se dokonale seznámila s tímto
návodem.
V přiložené specifikaci ale chránič je.
Je to takový problém, aby tam byl i ve skutečnosti?
Može aj nemusí.. Vždy je to o návode k obsluhe a projekte ako takom.
Bežne to vidím v rozvádzačoch bez chrániča, zásuvka je istená len C2/1 ističom a slúži len na pripojenie NTB a hlavne je prístupná len po odomknutá dverí rozvádzača. >:D
Do rozvádzača ako takého by mal byt prístup len technikom/servisu alebo údržbe ktorá musí mať príslušnú vyhlášku. (norm)
Ale zase... Až sa čudujem niekedy že za par stoviek kč čo stojí ten 2p chránič bude človek hladat silu mocou cestu ako sa tomu vyhnuť.. :-[
Já mám takový pocit, že i v případě odborné obsluhy s kvalifikací elektro musí být chránič vždy v případě instalace do venkovních (dle protokolu VV - nebezpečných) prostorů. Jen si nemohu vzpomenout, kde je to uvedeno. Ještě zkusím zapátrat.
Každopádně nemohu tak nějak pochopit, kde je vlastně jádro pudla? V penězích za chránič? To bych velice nerad četl.
Ježíšmarjá, jak ten proud asi pozná že zrovna protéká elektrikářem a měl by s tím okamžitě přestat?
Pokud tam chránič mermomocí nechcete, pak zbývá oddělovák či zásuvka pro spotřebiče třídy II.
S ohledem na to že na kostře kovového rozvaděče je čistá zem tam prouďák prostě dejte, a máte pokoj.
Quote from: Milan Hudec on 29.08.2017, 07:09
Ježíšmarjá, jak ten proud asi pozná že zrovna protéká elektrikářem a měl by s tím okamžitě přestat?
Pokud tam chránič mermomocí nechcete, pak zbývá oddělovák či zásuvka pro spotřebiče třídy II.
S ohledem na to že na kostře kovového rozvaděče je čistá zem tam prouďák prostě dejte, a máte pokoj.
Přesně tak. Zlatá slova, zlaté řádky ;)
Jádro pudla je v tom, že momentálně spíš než stávající rozvaděče řešíme s dodavatelem na jednu zakázku rozvaděče, kde mám na poměrové měření v rozvaděčích + trafo pro přísvity s jištěním. Tím ,že je pro servisní zásuvku vyžadován chránič jsem přišel o 2 moduly takže se mi tam nevejde plánovaný switch. To je celé. Zvětšovat rozvaděč prostě není možné.
Ještě mě napadá že by neměl být problém použít jednomodulový chránič + jednomodulové hodiny. V chráničích jsem našel v tomto rozměru pouze Bonegu.
Stejně to půjde na zkušebnu jako nová řada tak uvidíme.
O penězích to opravdu není neb vyzbrojený rozvaděč by měl vyjít na +- 45k, takže těch pár šušníků za chránič mě opravdu netrápí.
P.S. Občas mě něco našňupne a řeším otázku "PROČ ?" a v ten okamžik jdu do detailů. Někdy se nechci chovat jen jako ovce které někdo řekne, že to tak má být, v ten okamžik chci vědět podle čeho to tak má být. Bonusem pak je, že je to poměrně efektivní metoda samovzdělávání :-). Takže si jdu projít tu normu jestli na něco přijdu.
Quote from: Josef Martinec on 29.08.2017, 09:09
Ještě mě napadá že by neměl být problém použít jednomodulový chránič + jednomodulové hodiny. V chráničích jsem našel v tomto rozměru pouze Bonegu.
Stejně to půjde na zkušebnu jako nová řada tak uvidíme.
Bacha, jednomodulové chrániče jsou napěťově závislé.
Co místo jističe + chrániče použít kombinovaný jističochránič? Pak přijdete jen o jeden modul.
Ještě je možnost, v případě akceptování napěťově závislého chrániče, jít do rizika a použít kombo jisťochránič od B. Ale jistější pohledat místo pro dvoumodulový.
Quote from: Josef Martinec on 29.08.2017, 09:09
Jádro pudla je v tom, že momentálně spíš než stávající rozvaděče řešíme s dodavatelem na jednu zakázku rozvaděče, kde mám na poměrové měření v rozvaděčích + trafo pro přísvity s jištěním. Tím ,že je pro servisní zásuvku vyžadován chránič jsem přišel o 2 moduly takže se mi tam nevejde plánovaný switch. To je celé. Zvětšovat rozvaděč prostě není možné.
Ještě mě napadá že by neměl být problém použít jednomodulový chránič + jednomodulové hodiny. V chráničích jsem našel v tomto rozměru pouze Bonegu.
Stejně to půjde na zkušebnu jako nová řada tak uvidíme.
O penězích to opravdu není neb vyzbrojený rozvaděč by měl vyjít na +- 45k, takže těch pár šušníků za chránič mě opravdu netrápí.
P.S. Občas mě něco našňupne a řeším otázku "PROČ ?" a v ten okamžik jdu do detailů. Někdy se nechci chovat jen jako ovce které někdo řekne, že to tak má být, v ten okamžik chci vědět podle čeho to tak má být. Bonusem pak je, že je to poměrně efektivní metoda samovzdělávání :-). Takže si jdu projít tu normu jestli na něco přijdu.
napr 1 modul B6/1/30mA:
http://www.eurovolt.sk/index.php?page=prod_showprod&catnum=002175201&prefix=eti
Quote from: Oliver Mička on 29.08.2017, 14:40
napr 1 modul B6/1/30mA:
http://www.eurovolt.sk/index.php?page=prod_showprod&catnum=002175201&prefix=eti
Čtu na něm U
min=90 V. Takže zřejmě pod 90 V nefunguje (např. upadlý N vodič).
Quote from: Josef Martinec on 29.08.2017, 09:09
P.S. Občas mě něco našňupne a řeším otázku "PROČ ?" a v ten okamžik jdu do detailů.
Potom sa napríklad skúste povŕtať vo vašej NA 33 2000-4-41 v začlenení priestoru (VV) podľa čl. 410.3.N10, a následne podľa čl. NA.1 a tab. NA.1 sa rozhodnite pre normálny alebo doplnkový stupeň ochrany elektrického zariadenia (NB, zdroj) podľa spôsobu uchopenia rukou.
V podstate len vy rozhodnete určením VV o vašej východiskovej pozícii pre ďalší výber vhodného stupňa ochrany. Ako a čím ovplyvníte výber podľa 410.3.N10 ostane ale už len na vás.
Ak napríklad k umiestneniu rozvádzača do výšky mimo bežný dosah a k zámkom proti vandalizmu pridáte nad rozvádzač aj vhodne upravený kus plechu ako striešku, možno pri určovaní VV uvidíte elektrické zariadenie chránené proti dažďu v priestore s vplyvom AD2 umiestnené pod prístreškom.
Možno. ;)
A máte na to zpracované vnější vlivy ? Tam bych asi začal
Quote from: Václav Kalina DC on 30.08.2017, 14:10
A máte na to zpracované vnější vlivy ? Tam bych asi začal
V tech zprávě jsou uvedeny:
AA7, AB7, AC1, AD3, AE5, AF2, AG1, AH1, AK1, AL1, AM1, AN2, AP1, AQ1, AR2, AS2, BA4, BC1, BD1, BE1, CA1, CB1, AA3, AA4, AD4, AB6 - prostory zvlášť nebezpečné
Quote from: Josef Martinec on 31.08.2017, 14:59
V tech zprávě jsou uvedeny:
AA7, AB7, AC1, AD3, AE5, AF2, AG1, AH1, AK1, AL1, AM1, AN2, AP1, AQ1, AR2, AS2, BA4, BC1, BD1, BE1, CA1, CB1, AA3, AA4, AD4, AB6 - prostory zvlášť nebezpečné
Pozor na ČSN 33 2000-4-41 ed.2/Z1, Tab. NA.6, část vysvětlivky. Zde je určeno, kdy mohou být prostory zvlášť nebezpečné považovány pouze za nebezpečné.