Mám 6ks LED světel PAR 56 o výkonu 36W, viz (https://www.ebay.com/itm/Par56-LED-Swimming-pool-lighting-spa-Lights-bulb-12V-AC-DC-Warm-white-Cold-white/292363823259?hash=item44123de89b:m:mJ3btyfKEMDohR3-WnU4dzA).
Světla budou umístěna od rozvaděče ve vzdálenosti 22.5 metru, 18.5 metru, 14.5 metru, 10.5 metru, 6.5 metru a 2.5 metru.
Každé světlo bude napájeno zvlášť transformátorem 12V, 3,5A 36W viz (https://www.ebay.com/itm/DC12V-12W-400W-LED-Light-Driver-Regulated-Switching-Power-Supply-Transformer/192378644509?var=492358159358&hash=item2ccaa9281d:m:mQzJ8h95ey7QCcFEET3mihQ).
Jaké zvolit průřezy vodičů pro jednotlivé délky, aby nedošlo ke změně svítivosti a provoz byl bezproblemový?
Obavám se, že průřez vodičů bude váš nejmenší problém.
Jestli jsem to pochopil správně, hodláte osvětlit bazén svítidly asijského původu bez evropské certifikace. Tady bychom měli skončit s debatou.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 17.12.2017, 19:21
Jestli jsem to pochopil správně, hodláte osvětlit bazén svítidly asijského původu bez evropské certifikace.
Copak ta svítidla, ale ty spínané zdroje bez návodu a bez jakékoli zmínky o bezpečnostních vlastnostech >:D
Jinak k těm svítidlům samotným - jelikož jsou na 12 V AC/DC, na 99% mají v sobě spínaný zdroj proudu se stabilizací schopnou vyrovnat cca 1 V pokles napájecího napětí. Já bych zde použil obyčejná klasická bezpečnostní trafa 230/12 V.
Váš problém se jmenuje BEZPEČNOST, ne průřezy vodičů.
Úbytek napětí si snadno spočítáte dle ohmova zákona. Jen budete potřebovat vědět maximální povolenou hodnotu úbytku, kterou by měl definovat výrobce. Čili tolerance, ve které ještě garantuje deklarované parametry svítidla. A s touto hodnotou pak budete pracovat ve výpočtu. Bohužel mě včera nefungoval ani ten odkaz, tak nevím, jestli tento parametr výrobce vůbec uvádí.
Jinak platí to, co psali kolegové výše ;)
Člověče, když už chcete páchat sebevraždu, zkuste někde na netu pohledat návod, jak to udělat, aby jste tím co nejmíň obtěžoval okolí a přidával ostatním práci a navíc neohrožoval ty co se do stejného záměru zrovna nehrnou.
Quote from: Fuk Tomáš on 17.12.2017, 23:31
Copak ta svítidla, ale ty spínané zdroje bez návodu a bez jakékoli zmínky o bezpečnostních vlastnostech >:D
Jinak k těm svítidlům samotným - jelikož jsou na 12 V AC/DC, na 99% mají v sobě spínaný zdroj proudu se stabilizací schopnou vyrovnat cca 1 V pokles napájecího napětí. Já bych zde použil obyčejná klasická bezpečnostní trafa 230/12 V.
váš problém se jmenuje BEZPEČNOST, ne průřezy vodičů.
Doplnění:
1) Jedná se o koupací jezírko
2) Světla jsou od renomovaného výrobce Astralpool - výroba ve Španělsku
3) Trafa jsou bezpečnostní
Quote from: Libor Smeja on 18.12.2017, 17:05
Doplnění:
1) Jedná se o koupací jezírko
2) Světla jsou od renomovaného výrobce Astralpool - výroba ve Španělsku
3) Trafa jsou bezpečnostní
Koupací jezírko není zrovna záruka bezpečného prostředí. Co jsem koukal na odkazy, viděl jsem tam China.
Quote from: Libor Smeja on 18.12.2017, 17:05
2) Světla jsou od renomovaného výrobce Astralpool - výroba ve Španělsku
3) Trafa jsou bezpečnostní
A to jste prosím pěkně zjistil kde?
Quote from: Libor Smeja on 17.12.2017, 13:50
Mám 6ks LED světel PAR 56 o výkonu 36W,
No jo, ale to v odkazu je jenom světelný zdroj, navíc ne dvakrát super máte i zbytek světla PAR56 aby to mělo nějaké krytí na kontaktech?
Ty napájecí zdroje jak už bylo zmíněno lepší zahodit. Tedy recyklovat.
Quote from: Fuk Tomáš on 18.12.2017, 18:31
A to jste prosím pěkně zjistil kde?
Světla mám doma a je to na nich napsané.
Trafa jsou od Elektrokovu Znojmo určené pro toto použití.
Tak dobře, nechcete tedy začít s tím co opravdu máte? Povede to možná snadněji k cíli.
Quote from: Libor Smeja on 18.12.2017, 21:42
Světla mám doma a je to na nich napsané.
Trafa jsou od Elektrokovu Znojmo určené pro toto použití.
Takže s těmi odkazy jste si z nás dělal prču. No prima, to je dobrý základ pro odborné rady.
Quote from: Lukáš Rotrekl on 18.12.2017, 22:10
Tak dobře, nechcete tedy začít s tím co opravdu máte? Povede to možná snadněji k cíli.
V příloze foto svítidla. První foto je zadní část světla zabudovaná již do stěny koupacího jezírka. Foto dvě až pět je detail řešení vyjímatelné části, která se osazuje do zadní části. Krytí je IPx8.
Quote from: Fuk Tomáš on 18.12.2017, 23:17
Takže s těmi odkazy jste si z nás dělal prču. No prima, to je dobrý základ pro odborné rady.
Odkaz na LED je ok, odkaz na trafo je omyl. Omlouvám se za mystifikaci, psal jsem to z telefonu a vložil jsem jiný link.
Quote from: Libor Smeja on 19.12.2017, 18:21
Odkaz na LED je ok...
To tedy těžko - vypadají úplně jinak než na vašich fotkách. Já to vzdávám, takhle to nejde.
Quote from: Fuk Tomáš on 19.12.2017, 18:53
To tedy těžko - vypadají úplně jinak než na vašich fotkách. Já to vzdávám, takhle to nejde.
To bude v pořádku, ty co jsou na odkaze jsou světelné zdroje do těchto svítidel. Bohužel se tazatel vyjadřuje dost neodborně, navíc vkládá blbě odkazy, tak z toho je zbytečnej guláš.
Na druhou stranu, ví co je oddělovací trafo a něco ví. Pak by měl asi celkem bez problémů zvládnout Ohmův zákon a spočítat si úbytek na vedení. Vzhledem k tomu co jste psal někdy hned ze začátku by mohl odpověď najít. Ty délky nejsou nic extra šílenýho.
Soulasím s Lukášem. (norm)
Ta světla nejsou podle mého LEDková, ale klasická žárovková. Podobné jsem taky kdysi instaloval, každé o příkonu 300W. Dnes potkávám výhradně LEDková světla, která jsou tak třetinová, dostatečně svítí, při nepatrném příkonu v porovnání s těmi halogenovými a tedy i za mnohem méně peněz.
Bohužel mnoho lidí nakupuje no-name z webu a za 2-3 roky svítí některá |LED světla na 20%, nebo vůbec. Hlavně že je to levné. (dance)
Quote from: Lukáš Rotrekl on 19.12.2017, 19:09
Ty délky nejsou nic extra šílenýho.
Prosím vás, najde se zde někdo, kdo mi odpoví na moji otázku? Zatím se tady řeší všechno možné, než jen to, zdá někdo zná odpověď a napíše ji.
Otázka zněla: Jaké zvolit průřezy vodičů pro jednotlivé délky (délky uvedeny v prvním příspěvku), aby nedošlo ke změně svítivosti a provoz byl bezproblemový?
Pokud máte trafa opravdu od Elektrokovu Znojmo, tak máte doporučené průřezy a délky v návodu u toho trafa (viz příloha).
Quote from: Lukáš Rotrekl on 19.12.2017, 19:09
Na druhou stranu, ví co je oddělovací trafo a něco ví. Pak by měl asi celkem bez problémů zvládnout Ohmův zákon a spočítat si úbytek na vedení.
Jasně, ale zase neumí sám ten Ohmův zákon použít, což je docela divné a pak taky to že se pouští do koupacího jezírka bez projektu a základních znalostí. Čím více o tom přemýšlím, tím více se mi to nezamlouvá. K tomu všemu špatnému obrazu nepřispívá ani to, že nás celým vláknem provází zavádějícími odkazy a diví se když se po řadě pokusů od začátku mu pomoci, se do toho už nikomu moc nechce. Sice ty délky nejsou nijak zásadní a on není přesto schopen pročíst si návod k výrobku s doporučením průřezů vzhledem k délce vedení.
Asi bych se v tom jeho koupacím jezírku sám koupat nechtěl (no) (eek) (plc)
Quote from: Libor Smeja on 19.12.2017, 22:55
Prosím vás, najde se zde někdo, kdo mi odpoví na moji otázku? Zatím se tady řeší všechno možné, než jen to, zdá někdo zná odpověď a napíše ji.
Otázka zněla: Jaké zvolit průřezy vodičů pro jednotlivé délky (délky uvedeny v prvním příspěvku), aby nedošlo ke změně svítivosti a provoz byl bezproblemový?
Už jsem se snažil vám pomoci před několika dny. Bohužel jste neodpověděl základní otázku a to je maximální povolený úbytek na napájení svítidla uvedený výrobcem. Bez toho se prostě nehnete, i kdybyste sekal o půlnoci ohmův zákon z paměti jak Baťa cvičky.
Pochopte prosím následující drobnosti.
Tento web není projekční poradna zdarma Ládi Hrušky. Pokud i přesto máte potřebu tuto činnost zde suplovat a z jakéhokoliv důvodu nehodláte tento návrh nechat zpracovat na profesionální úrovni, přejděme k bodu č.2. A to je to, že kromě nějaké základní pokory a slušnosti uvedete i základní vstupní parametry pro výpočet. Bez toho se prostě nehneme, protože křišťálová koule je zrovna na servisu, černá kočka čerpá řádnou dovolenou a s věštěním je tudíž konec. Smutné je, že z vašich výkřiků zde mám akorát pocit, že nezvládáte ani tu pokoru, ani základní technické znalosti pro tuto činnost potřebné. Pak je těžko radit, pochopte to.
Tak co, pohneme se? Je to na vás.
Např.: 6 4 4 2,5 1,5 1,5 mm2
Quote from: Jirka Údržbář on 19.12.2017, 23:29
Pokud máte trafa opravdu od Elektrokovu Znojmo, tak máte doporučené průřezy a délky v návodu u toho trafa (viz příloha).
Děkuji za váš příspěvek a za přílohu.
Quote from: ACEOF ACES on 20.12.2017, 15:00
Např.: 6 4 4 2,5 1,5 1,5 mm2
Děkuji za váš příspěvek.
Quote from: Radek Červený on 20.12.2017, 12:38
Už jsem se snažil vám pomoci před několika dny. Bohužel jste neodpověděl základní otázku a to je maximální povolený úbytek na napájení svítidla uvedený výrobcem.
Tuto informaci jsem zatím bohužel nezjistil.
Pokud ta svítidla už máte, tak proč to prostě nevyzkoušíte? Například pomocí regulovatelného zdroje, nebo pomocí delšího kabelu menšího průřezu.
Quote from: Juraj Rojko on 20.12.2017, 23:22
Pokud ta svítidla už máte, tak proč to prostě nevyzkoušíte? Například pomocí regulovatelného zdroje...
Pokud budou svítidla napájena AC, tak pokusy s DC zdrojem neposkytnou relevantní informaci.
Regulační transformátor (ale ani ten není to pravé ořechové) nebo předřazovat definované odpory, jak jste uvedl.
Můj soukromý tip je, že při napájení 12 V AC se vložení kabelu délky 22,5 m o průřezu 2x 1,5 mm
2 neprojeví pozorovatelným poklesem jasu ani při síťovém napětí na dolní hranici dovolené tolerance.
Quote from: Fuk Tomáš on 20.12.2017, 23:45
Můj soukromý tip je, že při napájení 12 V AC se vložení kabelu délky 22,5 m o průřezu 2x 1,5 mm2 neprojeví pozorovatelným poklesem jasu ani při síťovém napětí na dolní hranici dovolené tolerance.
To je Tome málo, vychází mě tam úbytek na 22,5 metrech a 3A 1,59V, což je na 12V LEDku dost.
Pokud má pán problém sehnat povolenou toleranci pro napájení od výrobce svítidla, tak průřezem 4mm2 nic nezkazí.
Quote from: Fuk Tomáš on 20.12.2017, 23:45
...
Můj soukromý tip je, že při napájení 12 V AC se vložení kabelu délky 22,5 m o průřezu 2x 1,5 mm2 neprojeví pozorovatelným poklesem jasu ani při síťovém napětí na dolní hranici dovolené tolerance.
Aby se neprojevil pokles jasu nebo blikání, pak by měl stoupnout proud.
Quote from: ACEOF ACES on 21.12.2017, 09:20
Aby se neprojevil pokles jasu nebo blikání, pak by měl stoupnout proud.
Jistěže. Jestliže je ten bazmek na 12 V AC/DC, tak musí mít na vstupu Graetze s ellytem, za tím spínaný regulovaný zdroj proudu. Je otázka, v jak širokém rozmezí je schopen to zvládnout.
Jen pro ilustraci (vím, že to nebude tento případ). Večer jsem si proměřil jednu AC/DC LEDku - na krabičce označenou jako 10-30 V AC/DC, ovšem prodávanou jako 12-24 V AC/DC.
Při 9,5 V začíná vůbec brát nějaký proud. Ten dále strmě roste, až při 11,1 V dosáhne vrcholu (210 mA), pak s dále rostoucím napětím proud klesá při zachování konstantního příkonu cca 2 W až do napětí 24 V, pak začne proud klesat pomaleji a při napětí 30 V už odebírá 2,6 W.
Takže svůj soukromý tip doplním o odhad, že ty tazatelovy LEDky typované na 12 V AC/DC budou svítit konstantním jasem v rozmezí 10-17 V DC. Ale je to věštění z křišťálové koule (a musel jsem ji hodně leštit).
Jak je to v případě AC napájení, to je ještě větší neznámá - záleží na tom, jak velké ellyty tam Číňani dali.
Quote from: Fuk Tomáš on 21.12.2017, 10:11
Jistěže...
Pak je větší i úbytek napětí a ztráty na vedení, stoupne i zatížení a ztráty napájecích transformátorů.
Quote from: Radek Červený on 21.12.2017, 08:21
Pokud má pán problém sehnat povolenou toleranci pro napájení od výrobce svítidla, tak průřezem 4mm2 nic nezkazí.
To v každém případě, zvlášť s ohledem na stárnutí ellytů. Co vyhoví dnes s novými, nemusí už za 3 roky stačit.