Diskuse2 Elektrika.cz

Vy na Slovensku se možná můžete domnívat, že ceny norem jsou přemrštěné.
V Čechách to ale není možné, o čemž se můžete přesvědčit v příloze.

V žádném případě přeci nelze podezřívat Úřad na ochranu hospodářské soutěže (ÚOHS), že by coby státní úřad snad nadržoval jinému státnímu úřadu (ČNI). To rozhodně ne. (doh)

Jen mne zaráží, jak může ÚOHS chránit na poli vydávání norem hospodářskou soutěž, když je soutěžící jen jeden? (fool)

Tak tuhle perlu jsem neznal. No vida jak jsme na tom oproti Slovensku dobře, máme to dokonce úředně přezkoumané.

Vážení kolegové, nalistujte si nový stavební zákon. Má č. 183/2006 Sb. a nebudete věřit svým čím co tam uvidíte:

Závěrečná ustanovení § 196

(2) Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná.

Vloženo moderátorem:  Viz už diskuse  http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3852.30.html

A existuje vůbec nějaký předpis, který by přikazoval postupovat podle ČSN?? O žádném zatím nevím.

Postup podle ČSN obecně nikdo nepřikazuje. Některý právní předpis, který má vyšší právní sílu než ČSN, však ve svém znění může uvádět konkrétní normu a ta se pak stává závaznou. A pokud na nějakou aplikaci existuje jen norma, je její použití nejvýhodnější, protože se má za to, že jejím dodržením se vyhoví obecným zněním právních předpisů. Když normy nedodržíte, musíte v případě potřeby doložit, že jste použil řešení stejné nebo lepší, než je v normě, a to se může prodražit. Jinak pojednání o tomto tématu obsahuje zákon č. 22/1997 Sb.

Nakonec otázka pro kolegy:
Jsou normy uváděné v seznamu na konci technických podmínek pro připojení ČEZ a.s. a označené jako závazné skutečně závazné? Není zezávazňování norem pouze výsada právních předpisů?

TO: Strycharsky >  To bude asi jedna z obecných výhod normalizace  :), že firma či organizace si v rámci své působnosti může určit, že některé normy jsou v jejím působení závazné, třeba i pro partnery, dodavatele nebo zákazníky.

U ČD platí TNŽ. Většinou řeší to, co není řešeno ČSN, pro co ČSN nejsou, ale je několik vyjímek. A pokud dojde k rozporu mezi požadavkem ČSN a TNŽ, platí na dráze požadavek TNŽ.
Jak by to bylo, kdyby si i jiné podniky začaly ve velkém vydávat nějaké Podnikové normy? Co by se stalo, kdyby se tímto začaly bránit i jiné organizované skupiny cenám ČSN a začali využít nějaké "normy cechu" nebo něco takového? Platnost ČSN není obecně závazná (zákon 22/97) a tak by tohle možná byl směr, kterým by se to mělo ubírat.

TO: Schwarz > To bychom ale popřeli samou podstatu a výhodu normalizace obecně. Tudy cesta nevede. Spíš pořádná prověrka žáby na prameni, ale to bychom u nás v Kocourkově už mohli chtít třeba rovnou aby někdo sestavil funkční vládu, nebo tak něco, že.

Když už jsme u těch podnikových norem:

Je zřetelná jistá hierarchie v normách. Na prvním místě jsou mezinárodní nebo evropské normy, podle nich se zpracují národní normy a velké podniky si udělají podnikové normy. Přičemž z evropských norem se toho dovíte nejmíň a z těch podnikových nejvíc. Aspoň takový dojem z toho mám já, když čtu PNE nebo TNŽ. Jsou psány jaksi více polopatě, TNŽ 343109 vychází z ČSN 50110-1, ale z TNŽ 343109 se člověk aspoň něco dozví.

Zkrátka vznikají normy za účelem psaní dalších norem a navíc nové, víceméně obsáhlé a drahé normy podmiňují další provoz nebo činnost vydáním dalších stále více obsáhlejších MPBP. Dále se normy  více specializují, to, co bývalo dříve obsahem jedné normy, dnes je obsaženo v několika normách.

Bude to všechno vůbec někdo někdy -
1. kupovat?
2. číst? (no)

ceny jsou hrozne!a taky normy nikdo nekupuje!u nas se oficialne kopiruji v copycentru na namesti. ale jak jsem zde cetl, tak z toho odvadime autorske poplatky jiz v cene!  (jupi)

Na téma ceny a dostupnosti technických norem dnes vyšel zajímavý článek v týdeníku Profit. Vypadá to, že ministerstvo stále nechápe, co to znamená bezplatně, ale aspoň díky za to, že díky médiím dojde ke zlevnění.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3852.msg27613.html#msg27613 (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3852.msg27613.html#msg27613) viz příspěvek z 29.01.2007.

Takže už to vyšlo  (jednicka)

Například norma 33 2000 4-41 stojí nějakých 780 kč kdežto normy čsn en 62 305 část 1 se zabývá obecnými principy část 2 se zabývá stanovením odhadu třídy rizika část 3 návrch vnější ochrany část 4 zonová ochranna vše za nějakych 5200 kč a ted se ptám proč to nejde za jednu normu jednu cenu a za tu cenu pořídit všechny části protože za jednu část je 1200 kč a proč ne třeba 2000 za všechny ale to by naši legislativci z chudli,a my danový poplatníci jim máme pomáhat v tom aby žily v jejich standardním luxusu? ;D :) :) :)

Zajímavá debata. Hlavně pak názor jistého Radima Strycharského. Již jsem to jméno ve spojitosti s ČD slyšel a názor? Kapacita!!! Má naprostou pravdu, takový jedinec se rodí jednou za 100 let a to minimálně. 8)

Je to celé problém. Normy nejsou závazné a jsou tedy prodejné. Připadá mi to tak, že stát říká normy nejsou závazné a nemusejí se dodržovat, tedy je prodáváme pro ty co je chtějí - to je jedna verze. Druhá verze je, že stát nedodržuje svoje vlastní zákony - viz výše zmíněný zákon 183/2006Sb, § 196. Pokud to tak je z čeho potom zkoušet elektrikáře a revizní techniky?
     A dají se závady v EZ zdůvodňovat pouze zněním zákona? Pokud závadu zdůvodníme, že provedení nevyhovuje ČSN XXX jak reagovat na námitku, že ČSN nemusí být dodržena protože kdyby musela, tak by podle výše zmíněného zákona přece musela být zdarma.

Myšlenka neuvádět u závad články norem ČSN,  ale § zákonů tak jak uvádějí orgány  dozoru je již nějakou dobu mezi našemi členy živě diskotovaná....
Zastánci takové možnosti argumentují tím, že použitím odkazu na zákon jsou vlastně ještě jejich odkazy silnější...
Psaní zpráv by se velmi zjednodušilo.  Několik patřičných odkazů by jse RT rychle naučili nazpaměť.

V současné době se však řeší několik možností jak ceny ČSN dostat níže.  Já těmto snahám zatím osobně věřím.

Pokud se tak nestane, je cesta odkazů na § příslužného zákona asi zřejmě jednou možnou variantou... Ale varint, o kterých uvažujeme je víc. 

                                                                        o:-)
                                           

Quote from: Štěpán Valenta on 23.04.2008, 22:04
Myšlenka neuvádět u závad články norem ČSN,  ale § zákonů tak jak uvádějí orgány  dozoru je již nějakou dobu mezi našimi členy živě diskutovaná....

TO: Valenta

S tímto názorem nemohu souhlasit. Zákony a vyhlášky používají právníci a soudní znalci. Revizní technik má pouze posoudit skutečnost s požadavky norem v návaznosti na bezpečnost. Jistě vypadá dobře a váženě, když se v revizní zprávě citují zákony, ale z definice "revize" to nikde není požadováno - viz definice v ČSN 33 2000-6 čl. 6.3.1.
6.3.1
revize (verification)
všechna opatření, kterými se ověřuje shoda hotové elektrické instalace s příslušnými požadavky HD 60364

Ale samozřejmě, že máte pane kolego pravdu.

Ale  snad neexistuje žádná profese, která by musela investovat tolik prostředků do textů k práci jak RT.   Máte slyšel lékarníky jak pláčí, že si každý rok musí kupit seznam léčiv asi za 2 000,- Kč.   Trochu zalobovali (za každou položku na receptu mají 60,-Kč a jsou  potichu.

A soubor potřebných ČSN se bude (s vývojem nových technologií) stále rozšiřovat; ceny budou stoupat;  životnost platnosti ČSN klesat (na rok, na dva roky...)

Já to beru z tohoto pohledu a únosnosti našeho člena si ČSN kupovat.
Zatím ještě kupujeme a dokonce s mírnou slevou proti komerční konkutrenci prodáváme, ale vše má meze a co dál.  Budeme akceptovat desetitisícé částky za ČSN ročně?  Vše by se samozřejně řešilo s právníkem až nastane čas...
     
   
     

Quote from: Miloslav Dunda on 22.03.2008, 03:46
... jak reagovat na námitku, že ČSN nemusí být dodržena protože kdyby musela, tak by podle výše zmíněného zákona přece musela být zdarma.

To je opravdu hodně odvážná dedukce !  (doh)

Nebo snad lze, v případě nějakých konkrétních závad z oblasti elektro, poukázat na porušení nějaké konkrétní pasáže Stavebního zákona ?  :-[

Vrátim-li se na počátek....  Je cena norem přiměřená?
V některých státech Evropy tomu tak je....
V ČR jsme k tomu ještě nedospěli.  O krocích, ktereré mají vést ke snížení cen u nás se jen mluví. Volební období utíká a jaké neštěstí ono se to nestihlo..

Nicméně šilhá-li ministr zdravotnictví do Holanska. třeba zašilhá minist průmyslu za české elektrikáře  do severských zemích a naše diskuze bude zbytečná.... 
Ano je to sci-fi. nejsme vlivná ani zajímavá skupina jako lékaři...
                                                                      o:-)
                                 
   

S hlubokým vydechnutím mohu za sebe říct, že dnes již ano!  :)

(jednicka)  Ano po mnoha letech je cena přiměřená . (jupi)

Hm, tak s tímto názorem nemohu souhlasit. (no)
Vysvětlím proč.

Hlavním podkladem pro práci právníků jsou zákony a ty jsou zcela zdarma.
Hlavní pracovním podkladem techniků jsou normy a tak mají být také zdarma.
A to zde nebudu rozvádět platové ohodnocení za naprosto srovnatelné činnosti a právní odpovědnost za svou práci. (zle)

Když stát někoho neoprávněně dlouho dusí, neznamená to, že když mu trochu přidá kyslíku, že ho za to budu chválit a přitom on sám si užívá plnými doušky čerstvého kyslíku na horách. >:(

Je to podobné, jako kdyby někdo z profesionálních řidičů měl trvale benzín zadarmo a jiný profesionální řidič by se radoval z toho, že benzín již nestojí 30 Kč ale jen 20 Kč.  (doh)

PS: Dvojí metr mne neskonale vytáčí do ruda. (dabel)

Na jedné straně se sice říká, že "Kdo se nespokojí s málem, není hoden velkého", na straně druhé ale nemohu než souhlasit s tím, co píše Mr. Beláň.  (jednicka)

Jestliže nechceme, aby se tento, jistě pozitivní krok, stal na dlouhou dobu posledním, chtělo by za čas opět začít tlačit na pilu.  (box)

Quote from: Štefan Beláň on 03.01.2009, 09:51
Hm, tak s tímto názorem nemohu souhlasit. (no)
Vysvětlím proč.

Hlavním podkladem pro práci právníků jsou zákony a ty jsou zcela zdarma.
Hlavní pracovním podkladem techniků jsou normy a tak mají být také zdarma.

Hm, tak s tím zase nemohu úplně souhlasit já.
Jednak zákony jsou zadarmo jenom v té podobě, jak vycházejí ve Sbírce zákonů (až na nějaké výjimky). Bordel na n-tou, zákon o pruhovaných kočkách obsahuje novelu zákona o dani z čudlíků a tak podobně. Prase aby se v tom vyznalo, pracovat se s tím nedá. Takže se vydávají různé databáze s přehledy novelizací, kde si můžete zobrazit třeba platné znění k určitému datu, vyhledávat a tak podobně. A to už zadarmo není, stojí to pěkné peníze a profesionální právník se bez toho neobejde.

Jestli chcete, aby vydávané normy měly podobnou kvalitu, jako zákony, tak opravdu hodně tlačte na pilu. Ne nadarmo se říká - darovanému koni na zuby nekoukej.

Quote from: Fuk Tomáš on 03.01.2009, 15:19
Hm, tak s tím zase nemohu úplně souhlasit já.
....Jestli chcete, aby vydávané normy měly podobnou kvalitu, jako zákony, tak opravdu hodně tlačte na pilu. Ne nadarmo se říká - darovanému koni na zuby nekoukej.

V tom případě připojuju nasouhlas².

Srovnávat kvalitu norem a "kvalitu" zákonů nejde.
Zákony jsou přeci více či méně poznamenány politickými hrátkami našich pomazaných hlav.  (zle)
A to, co ty potvory (ať už nosí kalhoty či sukně) při své zákonodárné činnosti předvádějí za prasečiny ve jménu svých politických názorů je opravdu  (wall).

Naproti tomu normy jsou textem navýsost apolitickým a měly by tedy být podobných pitomostí ušetřeny. Možná, že se při tvorbě některých norem objevují tlaky obchodní, ale to je jiná otázka.

Quote from: Fuk Tomáš on 03.01.2009, 15:19
Jednak zákony jsou zadarmo jenom v té podobě, jak vycházejí ve Sbírce zákonů (až na nějaké výjimky). Bordel na n-tou, zákon o pruhovaných kočkách obsahuje novelu zákona o dani z čudlíků a tak podobně. Prase aby se v tom vyznalo, pracovat se s tím nedá. Takže se vydávají různé databáze s přehledy novelizací, kde si můžete zobrazit třeba platné znění k určitému datu, vyhledávat a tak podobně. A to už zadarmo není, stojí to pěkné peníze a profesionální právník se bez toho neobejde.

Souhlasím. Prokousat se nějakým, často novelizovaným zákonem s jeho novelami, úpravami, souvisejícími NV, doprovodnými texty atd. je práce pro odsouzence za těžké zločiny.  (plc)

Naproti tomu normy je třeba studovat v jejich ryzí podobě.
Jakmile někdo začne jejich text upravovat, vytrhávat ze souvislostí nebo naopak spojovat s jinými do podoby nějakých sborníků nebo učebnic, pak čtenáře lehce svede k mylným závěrům.
Je jasné, že autoři podobných souborů tak činí v dobré víře a ve snaze pomoci k pochopení mnohdy obtížně vstřebatelných textů. Ale podle mé zkušenosti je podobná "přidaná hodnota" u norem spíše zavádějící.  :(


IMHO : Nelze tvrdit, že by zákony a vyhlášky ve všeobecně přístupné podobě formou Sbírky zákonů byly zdarma. Toto je přeci výsledek práce našich mocných a vlivných. 
A že by za svou práci nedostávali více než luxusní odměnu, si snad nikdo nemyslí.  >:(

Quote from: Fuk Tomáš on 03.01.2009, 15:19
Jestli chcete, aby vydávané normy měly podobnou kvalitu, jako zákony, tak opravdu hodně tlačte na pilu. Ne nadarmo se říká - darovanému koni na zuby nekoukej.

Obávám se že vydávané normy se od sbírky zákonů v poslední době až tak moc neliší  :(.

Quote from: Kamil Novák on 03.01.2009, 16:02
...Toto je přeci výsledek práce našich mocných a vlivných. 
A že by za svou práci nedostávali více než luxusní odměnu, si snad nikdo nemyslí.  >:(

No, určitě si to myslí 280  (zle) dárců.

Mám stejný názor jako kolega Beláň. Pokud ZÁKON říká, že má něco být zdarma, tak to má být zdarma. Nejde přeci o ty peníze, ty nikoho nepoloží, tady ale jde především o princip bezvýhradného poslouchání zákonů, které schvalují naši poslanci. Pokud se jimi nebudeme řídit, jsou k ničemu a nebudu tedy poslouchat i jiné zákony. Oč vlastně budu horší? My tady můžeme buzerovat lidi např. za barevné značení vodičů, které vlasně nemá žádnou právní sílu, a na druhou stranu se to onačí jinak? Je možné, že ti co hlasovali to ani nečetli a tak my tady můžeme bít hlavami do stěny a oni mohou vesele tančit v právě probíhající plesové sezoně. Má snad přijít čas, kdy vezmeme Vadasky a půjdeme na Hrad?  (wall)  (dance)

Quote from: Kamil Novák on 03.01.2009, 16:02
Srovnávat kvalitu norem a "kvalitu" zákonů nejde.
Zákony jsou přeci více či méně poznamenány politickými hrátkami našich pomazaných hlav...

Jenom pro upřesnění - při srovnávání kvality norem a "kvality" zákonů jsem neměl na mysli obsahovou stránku ( ta je u norem výsledkem technického řešení, zatímco u zákonů je výsledkem politické (z)vůle ),
ale stránku formální - nejednoznačné formulování vět, neznalost logiky, slepování vzájemně nesouvisejících zákonů, nedomýšlení souvislostí a podobně. Naši  (zle) dárci jsou prostě právní kutilové a podle toho to vypadá  ;D

Ano . Nynější přístup k normám je jen krok správným směrem a proto by další měli následovat.
Snad se toho dočkáme

A jinak s těma vadaskama jít na hrad  ;D , to mě dostalo.  (jednicka)


Počkáme, jestli tím dalším krokem nebude krok zpět a jestli ano, tak brousím hroty na vadasce a jdu také na Prahu  o:-)

Osobně si myslím, že ten správný krok k zajištění bezpečnosti osob a majetku ze strany státu, by mohl být například tento. ::)

Všichni RT registrovaní na veřejně přístupném seznamu ITI, by měli zaručený bezplatný přístup ke všem normám.  :)

Jistě by se našlo víc způsobů, jak bezplatně zpřístupnit normy těm, kdo musí normy používat ke své činnosti. :-\

Quote from: Štefan Beláň on 03.01.2009, 09:51
PS: Dvojí metr mne neskonale vytáčí do ruda. (dabel)

Quote from: Štefan Beláň on 04.01.2009, 16:36
Všichni RT registrovaní na veřejně přístupném seznamu ITI, by měli zaručený bezplatný přístup ke všem normám.  :)

Proč jen revizní technici  na seznamu ITI ? 
a co ostatní ostatní  RT , projektanti , elektrikáři  atd.

Tohle není dvojí metr  ?  (dabel)

TO: Drda

Nechápu?  ??
Napsal jsem pouze jednu z možných cest a že by se našlo určitě víc způsobů. Očekával jsem další podněty a tak nechápu Vaší reakci, která je poněkud vytržená z kontextu. :-\

Zveřejnění seznamu všech RT s platným oprávněním pokládám jako krok správným směrem a jako bonus by byl bezplatný přístup k normám - to je vše. :)

Pochopitelně zastávám názor, že bezplatný přístup by měl být na stejné úrovni jako přístup k legislativním předpisům.  8)

To: Beláň

Ale v té možnosti co jste popsal   Jste upřednostnil skupinu RT kteří dali souhlas k zveřejnění před skupinou RT která nedala souhlas .  >:D

  Shodneme se  na bezplatném  přístupu  k normám všem  ...  8)
( zákon si také může stáhnout kdokoli kdo do  něj chce a nebo musí nahlédnout )

Nynější systém ( i když  placený ) je velkým posunem vpřed  ;)

Obecné zákony jsou věcí veřejnou, jejich správu platíme již z našich daní, je logické že by měly být dostupné zdrama všem. To u technických norem stejnou měrou neplatí a i když je myšlenka jejich bezplatného přístupu všem jakkoliv krásná, stůjme při tom na zemi. Nový způsob a ceny přístupu je oproti předchozím cenám totožný pojmu "zdarma". Myslím, že všem, jež se za tuto změnu zasloužili, patří velké díky a dlouhodobá vděčnost. Správa technických norem není zdarma, někde se na to vzít musí a vždy by to bylo na úkor něčeho jiného. (Bohužel, nikdy však ne na úkor zisku různým tunelářům, nenasytným podvodníkům a jiným ksindlům.)
Ano, revizáci s normami pracují. Projektanti také, montéři vlastně občas též, studentům by to rovněž neměl být neznámý pojem... tedy kdo vlastně nakonec pak zbývá?

Chlapi, přejděte si tuto a jí podobnou diskusi celou od začátku, zavzpomínejte na předchozí stav. Nevím, ale na mne z toho začíná působit zas to klasické čecháčství - před tím to bylo špatně, teď je to sice lepší, ale zase jinak špatně, až to bude vše úplně zdarma, tak by nám to vlastně mohl zdarma někdo (stát) rozesílat automaticky aktualizované až domů...
... nakonec by jsme příště zasloužili třeba nakopat do riti...
Sorry, záměrně přeháním a je mi jasné, že si změn vážíme všichni. Doufejme, že přístup k normám v tomto duchu a přibližných cenách vydrží i v delším budoucnu. Jinak též brousím zkoušečku.  ;D

Quote from: Otakar Dosbaba on 04.01.2009, 18:12
Obecné zákony jsou věcí veřejnou, jejich správu platíme již z našich daní, je logické že by měly být dostupné zdrama všem. To u technických norem stejnou měrou neplatí ...

A proč by to nemělo platit ?
- ČNI byl státní příspěvková organizace řízená Ministerstvem průmyslu a obchodu - viz zde (http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/key/informace~cni~o_nas~financovani?Open).
- ÚNMZ je organizační složkou státu v resortu MPO - viz zde (http://www.unmz.cz/cz/index.html).
- Sbírku zákonů má v dikci Ministerstvo vnitra, které funguje na základě zákona č. 2/1969 Sb.
Ve všech 3 případech jde o organizace financované z veřejných rozpočtů, do kterých přispíváme zejména prostřednictvím daní.

V čem vidéte tedy rozdíl ?  ??

Quote from: Otakar Dosbaba on 04.01.2009, 18:12
...Správa technických norem není zdarma, někde se na to vzít musí a vždy by to bylo na úkor něčeho jiného.

Ano. Stejně jako je tomu např. u veřejně přístupných informací z živnostenských rejstříků, z katastrů nemovitostí a hlavně ve Sbírce zákonů.

Otázka ceny norem se zdá být znovu otevřená a to nyní, kdy od 1.1.2015 vstoupila v platnost vyhláška č. 348/2014, která stanovuje podmínky pro prohlížení a tisk norem. Narazil jsem na to dnes, kdy mi přišlo upozornění na končící platnost účtu na ČSN online. Dosud jsme platili 3500,-Kč na rok a neomezený tisk. Jaké bylo mé překvapení, když jsem chtěl licenci obnovit a uviděl jsem nabídku 3500,- na 6 měsíců a tisk 1000 stran. Po dotazu na helpdesk, jsem obdržel právě odkaz na zmíněnou vyhlášku s odůvodněním, cituji: "Důvodem pro změnu cenové vyhlášky byl zejména požadavek na zvýšení příjmů státního rozpočtu z prodeje technických norem, který při přípravě rozpočtu pro rok 2015, vzneslo Ministerstvo financí." A poslední věta mě pobavila nejvíce. Opět cituji:"Změna cenové vyhlášky má rovněž přispět k omezení nelegálního šíření technických norem v ČR.". Komentáře netřeba...

Quote from: Ľudovít Horváth on 14.01.2007, 19:59

Nie je to žiadna nová téma.

Abych pravdu řekl, nevím o čem se zde diskutuje. Otázka tématu je zavádějící už sama o sobě. A ceny norem jsou stále stále čímsi mizivým, než byly před ČSN online. Pokud se podíváme na cenu norem v porovnání s ročním obratem živnostníka, (pokud je to opravdu živnostník), pak tu cenu neřeší, protože jeho finanční balvany jsou jinde.

Spíš, než cena mne znepokojuje zajišťování normotvorby. A to úzce souvisí s financováním. Nebo je někdo přesvědčen, že je normotvorba strašně dobrý byznys?

Quote from: Zdeněk Hons on 12.03.2015, 11:07
A poslední věta mě pobavila nejvíce. Opět cituji:"Změna cenové vyhlášky má rovněž přispět k omezení nelegálního šíření technických norem v ČR.". Komentáře netřeba...

Ano, to je k pobavení. Resp. to je pokus o relevantní důvod k zvýšení ceny. Praxe to možná ukáže, že to bude právě naopak motivační k nelegálnímu šíření. Ach ti úředníci ...

Quote from: Miroslav Minařík on 12.03.2015, 11:15
A ceny norem jsou stále stále čímsi mizivým, než byly před ČSN online. Pokud se podíváme na cenu norem v porovnání s ročním obratem živnostníka, (pokud je to opravdu živnostník), pak tu cenu neřeší, protože jeho finanční balvany jsou jinde.

Dovolím si oponovat. I když mi o tu cenu, jako takovou ani tak nejde. Spíš jde o to, že za tyto peníze, nedostávám takovou službu, kterou bych si přál. Především mi za tyto peníze, dost osekali vlastní práva a tudíž i práci s normami. O možnosti dělat si v normě poznámky, nebo přímo okopírovat potřebný text do revize a podobně, si mohu nechat jen zdát. Nemluvím o jiných možnostech, které k tomu jsou již známé, ale o tom, jak nemuset obcházet nesmyslné zamčení, pro revizáka potřebných funkcí.
Tedy je tato služba cenově dostupnější, co do počtu přístupných norem, kdy jsme si každou kupovali zvlášť, ale o to i mnohem více nekomfortní tím, že s nimi nemůžete plnohodnotně pracovat.

Quote from: Jan Franěk on 12.03.2015, 12:53
I když mi o tu cenu, jako takovou ani tak nejde.

Honzo, řekněme, že máme dvě varianty.
a.) kvalita vyhovuje, nevyhovuje cena a licituji o ceně
b.) cena vyhovuje, nevyhovuje kvalita a tlačím na kvalitu

Z mého pohledu je "loňská cena" OK. Letošní úprava je demonstrace úřadu. Úřad nežije v tržním prostředí a cenu si vymyslí jakou chce. Jediné, co úřad sestřelí je nízká kvalita.

Quote from: Miroslav Minařík on 12.03.2015, 14:41
Jediné, co úřad sestřelí je nízká kvalita.

ALe jak, když jde o jediného "dodavatele" této služby? Využívají zneužívají svého monopolního postavení. Tedy bez zlepšení služby, nebo rozšíření nabídky, navyšují cenu své služby.
Ale v podstatě mě uráží především to, jak se nám to snaží předkládat. Navzdory jejich tvrzení, jsem taky přesvědčen o tom, že to naopak nelegální cesty k získání norem, jen posílí.      

Quote from: Jan Franěk on 12.03.2015, 14:46
ALe jak, když jde o jediného "dodavatele" této služby?

Je to úřad a úřad konkurenci obvykle nemá.

Quote from: Jan Franěk on 12.03.2015, 14:46
Využívají zneužívají svého monopolního postavení.

To je výsada státu, který úřady zřizuje.

Quote from: Jan Franěk on 12.03.2015, 14:46
Tedy bez zlepšení služby, nebo rozšíření nabídky, navyšují cenu své služby.

Jak jsem psal, nechtěj po úřadu tržní chování!

Quote from: Jan Franěk on 12.03.2015, 14:46
Navzdory jejich tvrzení, jsem taky přesvědčen o tom, že to naopak nelegální cesty k získání norem, jen posílí.     

Tak to cítí každý s kým mluvím ale patrně úřad má lepší informace. :-)

Quote from: Miroslav Minařík on 12.03.2015, 15:12
Je to úřad a úřad konkurenci obvykle nemá.
To je výsada státu, který úřady zřizuje.
Jak jsem psal, nechtěj po úřadu tržní chování!
Tak to cítí každý s kým mluvím ale patrně úřad má lepší informace. :-)

Ceny jsou stanoveny vyhláškou MPO č. 486/2008 Sb. ve znění vyhlášky 348/2014 Sb.
Ke změně vyhlášky pak došlo na základě usnesení vlády č. 437 ze dne 16. 6. 2014 k přípravě návrhu státního rozpočtu České republiky na rok 2015, jímž vláda uložila ministru průmyslu a obchodu zpracovat novelu vyhlášky č. 486/2008 Sb., za účelem úpravy poplatků za přístup k technickým normám ČSN, a to s termínem účinnosti ke dni 1. lednu 2015 s cílem zvýšit příjmy státního rozpočtu o nejméně 50 milionů korun ročně.

Takže vláda loni v červnu. ÚNMZ, jehož je MPO zřizovatelem, je v tom tentokrát nevinně

Quote from: Jan Palička on 12.03.2015, 22:07
Takže vláda loni v červnu. ÚNMZ, jehož je MPO zřizovatelem, je v tom tentokrát nevinně

Asi tak. Jsme zase u toho, že je potřeba se obrátit jako celek, tedy jediný svorný elektrotechnický celek na zákonodárce. A protože víme, že po čtvrtstoletí nejsme jednotní ani v desetině potřebného, máme to, co si zasloužíme.

https://normy4ikaropsi42.onion.to/

Quote from: Ikaro Psi on 09.02.2017, 18:42
https://normy4ikaropsi42.onion.to/

Jenže v nabídce nejsou technické normy elektro ....

V té souvislosti by několik uživatelů zajímalo, zda je nyní po zdražení o 100% rozočet k tvorbě norem dostatečný. A pokud je dostatečný, zda se zlepší poskytování služeb UNMZ.
Nebo se zdražilo a nic se neděje?

To budou asi nějací naivní uživatelé (dance)

Quote from: Miroslav Minařík on 09.02.2017, 22:33
V té souvislosti by několik uživatelů zajímalo, zda je nyní po zdražení o 100% rozočet k tvorbě norem dostatečný. A pokud je dostatečný, zda se zlepší poskytování služeb UNMZ.
Nebo se zdražilo a nic se neděje?

Důvodem zdražení nebylo zlepšení služeb, ale dostat do státní kasy víc peněz. Ostatně, nikdo se tím ani netajil.

Taky pořád čekám, kdy se objeví verze pro Android/iOS nebo nedejbože hypertextové provedení ... Ale to už bych chtěl asi moc ...

Quote from: Jan Bocek on 09.02.2017, 20:21
Jenže v nabídce nejsou technické normy elektro ....

Některé normy musí být podle zákona zcela zdarma...Ale nejsou to oborové normy do kterých patří i elektro...
Jsou to normy "všeobecné" , který by měli být -jsou zdarma. (norm)