Do domu mi vede od elektroměru 4-žilový kabel s vodiči L1-hnědá,
L2-černá,
L3-šedá,
PEN-zelenožlutá.
Potřebuju připojit staveništní rozvaděč s 5-ti žilovým přívodem, když dám řez kabelu proti sobě, tak zelenožlutá je na "12-ti hodinách" a dále po směru hodinových ručiček černá,modrá,hnědá,černá.
Jaké je určení jednotlivých fází na 5-ti žilovém kabelu?
TO: Vojta H.
Důležité je spojit modrý a zl/žl vodič a připojit na ten jeden přívodní zl/žl vodič PEN.
Hnědý připojíte na hnědý, černý vedle na černý a ten samostatný černý na šedý. :)
P.S. Hnědý vodič je vždy fáze L1 a černý vodič vedle hnědého je L2. Černý (šedý) vodič mezi modrým a zl/žl je fáze L3.
Pořadí fází by mělo být tak, jak píše kolega Beláň, ovšem pozor, nevždy tomu tak bývá.
Pro jistotu bych si proměřil sled fází vadaskou, ovšem tedy pouze tehdy, jestliže jste elektrikář. Ve staveništním rozvodu by přehozené fáze mohly dost vadit trojfázovým motorům (míchačkám, el.vrátkům), točily by se obráceně. Pak by se musely fáze přehodit pro jejich správný chod.
Je to už hodně let, co mi mistr v učení natloukl do hlavy, že všechny
3 f zásuvky musí mít sled fází na točení doprava.
Zapojení zleva doprava L1, L2, L3, za těch starých časů značeno U, V, W.
Pak se musela podle toho točit cirkulárka nebo svářečka na stejnou stranu
jak v Praze, tak i v Košicích. Proto nemusí elektrikáři nikde přepojovat
"něco", aby se to točilo na správnou stranu. Totéž platí i o prodlužovácích,
musí se zachovat sled fází na obou koncích. Kdo to tak nedělá, tak není dobrý elektrikář.
Ps. Ten mistr se jmenoval Karel Hazafy.
TO Kbulda: Myslíte, že se dá hodnotit elektrikář podle dobře udělaného fázosledu na prodlužováku?
Nejen podle toho. Určitě jste při revizích narazil na instalaci a řekl si v duchu, nebo i nahlas " který prase to dělalo ". A vidíte byl to taky elektrikář.
Když dva dělají totéž, není to vždy totéž.
Když do té 3f zásuvky budete strkat, jen jednu zástrčku, tak si sled fází můžete udělat, kdekoli, ale pro více zástrček je potřeba sled upravit pro každou zvlášť, přímo v zástrčce, nebo přímo na svorkovnici, ale to by měl dělat jen elektrikář!!
Pokud by před 40 lety někomu neruplo v bedně a každá fáze v kabelu by měla jinou barvu, určoval by se sled fází jednoznačněj.
to PLV:
Ono to bylo zhruba před 35 léty a nikomu v bedně neruplo, to je pouze výsledek mezinárodní normalizace a zaplať pánbůh za ní, v 60 létech začal být v elektrotechnice díky nástupu barevných vodičů děsný zmatek Např. v Německu a Italii měli PE vodič červený, v Anglii zase byl červený fáze a černý střední vodič (N), my jsme měli černý, červený a modrý fáze, šedivý N a zelený PE, v USA jsou dodnes fáze černé, N je bílý (nesmí se využívat k jiným účelům a přeznačovat) a G(=PE) je zelený. To byl neudržitelný stav, protože nebylo možno bez dalekosáhlých změn zařízení exportovat, používat v jiné zemi bez nebezpečí úrazů a poškození přístrojů, proto se přistoupilo ke sjednocení barevného značení vodičů. Byl vybrán systém, který pokud možno nekolidoval s barevným značením pro ss sítě a další speciální účely. Pokud elektrikář neumí zjistit pořadí fází, nebo rozlišit vodiče v kabelu, ať se jde raději živit nečím jiným. I na vicežilovém kabelu se dá bez větších potíží zjistit podle pořadí vodičů, který je co, stačí jedna barevná žíla, např. z/ž a vše ostatní se dá zjistit podle polohy v kabelu, jen to chce zkušenost a chtít. Takže já nevidím problém ani v kabelu, kde by byly všechny tři fáze černé, pokud je jedna hnědá je to otázka jednoduchého změření vadaskou a nyní máme poslední fázi šedou, takže to už mimo barvoslepých snad zvládnou všichni.
Však zaplatpánbůh za tu šedou fázi. Ono kolikrát není na ten kabel tak dobře a jednoznačně vidět. Vaše argumentace je asi taková, jak kdyby se v dopravě používala na semaforech jen jedna barva a řidiči by si museli podle umístění domýšlet, jestli svítí červená, žlutá nebo zelená. :)
to PLV:
Já jsem také přivítal šedou barvu poslední fáze jako zlepšení a zjednodušení práce, určitě neprosazuji všechny fáze černé, jen jsem chtěl podotknout, že profesionál si poradí i s více černými vodiči než tři najednou.
Vaše příměra se semafory kulhá na obě nohy, protože řidič těžko může vyběhnout z auta se jít podívat zblízka, která část semaforu právě svítí a než se vrátí do auta, bude vše jinak. V takovéhle situaci elektrikář zapojující kabel není.
Quote from: PLV on 14.04.2008, 19:37
Však zaplatpánbůh za tu šedou fázi. Ono kolikrát není na ten kabel tak dobře a jednoznačně vidět. Vaše argumentace je asi taková, jak kdyby se v dopravě používala na semaforech jen jedna barva a řidiči by si museli podle umístění domýšlet, jestli svítí červená, žlutá nebo zelená. :)
Tramvaje pouzivaji monochromaticke semafory uz leta zcela bez problemu...
Dle ČSN EN 60446 ed.2 jsou fázové vodiče vedení značeny takto: L1 černá, L2 hnědá, L3 šedá.
Stejně by mně zajimalo, ktera že z těch fází je vlastně historicky první .........
Někteří z vás si ale protiřečí. Tak která je L1, černá nebo hnědá? Ve vzorovém zapojení distributorů je L1 černá a jeden z přítomných tvrdí, že podle normy je L1 hnědá. Já jsem také vždy viděl že L1 je černá a jsem z toho tak trochu zmetěný. :o
Podle ČSN EN 60446 ed.2 je barevné značení L1 = černá, L2 = hnědá a L3 = šedá. Tato norma platí asi měsíc, pokud vím do té doby to norma výslovně neřešila (od dob barevného značení fází černá, červená, modrá) , takže bylo na úvaze nebo zvyklosti elektrikáře, jestli dá L1 hnědou a doměří od ní L2 a L3, nebo dá hnědou jako L2 a doměří L1 a L3. Nyní je to určeno jednoznačně, navíc není třeba nic měřit. Lze ovšem namítnout, že normy jsou doporučením a nejsou závazné, s tím se ale nedá nic dělat, jen věřit, že kolegové budou tuto normu znát a respektovat a všem to zjednoduší práci.
Quote from: Václav 3 on 15.04.2008, 20:39
Podle ČSN EN 60446 ed.2 je barevné značení L1 = černá, L2 = hnědá a L3 = šedá. Tato norma platí asi měsíc, pokud vím do té doby to norma výslovně neřešila (od dob barevného značení fází černá, červená, modrá) ,
Ta norma mi zatím unikla, ale tato informace mě opravdu potěšila (dance) ČSN to řeší tak, jak jsem zvyklý zapojovat :)
Mě taky. Je to po zavedení šedé barvy nejlogičtější řešení. Se skřípajícími zuby jsem se sice poslední dobou nechal ovlivnit požadavky místního distributora, který ve svých připojovacích podmínkách uvádí pro L1 barvu hnědou, ale velmi rád se zas k původní filozofii vrátím. I když, bohužel, je to jen doporučení a tak se jistě najde mnoho zastánců hnědé L1.
Hmmm staré značení vodičů černá, červená, modrá....
ČEZ vyžaduje hnědou a dojde konečně ke sjednocení a všude?
Ta první fáze bude asi opravdu černá z historického hlediska. o:-)
Musím přiznat, že mám v krvi a jsem zastáncem označení fáze 1 hnědou poznávací barvou. 8)
Dobře si pamatuji začátky nového značení. Kabely se začaly krátký čas vyrábět s hnědým vodičem uprostřed. Pak na základě sjednocení bylo striktně, a podle mne i logicky, zavedeno označení fáze 1 hnědou barvou a všechny kabely (i v zahraničí) se vyráběly a vyrábějí s hnědým vodičem na kraji. :)
Některé rozvodné závody si tvrdošíjně ponechaly hnědý vodiče uprostřed a tím začaly nesmyslné zapojovací problémy (křížení vodičů) u distribučních rozvodů. >:(
Výroba 5tivodičových kabelů opět respektuje hnědý vodič jako L1. (dance)
Proto naprosto nechápu, jak po tolika letech, může vyjít norma ČSN EN 60446 ed. 2 s doporučením označit hnědou barvou fázi L2. (doh)
P.S. Pokud bude v celém rozvodu 3barevné označení fázových vodičů, je to naprosto jedno, který vodiče bude v pořadí jako první. Důležité je, aby nedocházelo k tomu, s čím se často setkávám, že se v hlavních rozvodech spojují vodiče s rozdílným barevným označením. (!) (plc)
Opět škoda, že se při evropském sjednocování barev vodičů před zmiňovanými 35lety se rovnou nezavedl systém současný. Důvod byl zřejmě ten, že se šedou barvou dosud označoval vodič N a tak by po změně byl touto barvou najednou označen vodič fázový. A to by jistě přineslo nemálo kolizí. Nicméně, kdyby v duchu myšlenky, že se ten šedý vodič jako fázový stejně časem bude používat, dodrželo trvale zdánlivě nelogické řešení s hnědou žílou uprostřed a hnědá tak vydržela býti L2, pak měl dnešní logičtější systém s černou L1 bezproblémový vstup do povědomí. Při pohledu na příčný řez 4B kabelem je celkem jednoduché stanovit pořadí. PEN dole, proti němu nahoře hnědá L2, vlevo L1, naproti vpravo L3, těžko to splést. Takže nevím nakonec, co se zavedením hnědé L1 tehdy vlastně ulehčilo, stejně se L2 a 3 musely přinejmenším stejným způsobem také identifikovat. A tak dle mého soudu zbytečně tento systém přešel do krve značné části elektrotechniků, kteří budou protipólem a příčinou nekompatibility s druhou skupinou, vyznávající filozofii celosvětově používaného způsobu označování číslic barevnými kódy, odvozenými dle vlnové délky světelného záření: 0=černá, 1=hnědá, 2=červená, 3=oranžová, 4=žlutá, 5=zelená, 6=modrá, 7=fialová, 8=šedá, 9=bílá. Nyní na to bude tedy nemálo elektrikářů remcat, jenže za 10 let pozice černé barvy na L1 bude pro drtivou většinu tou nejlogičtější samozřejmostí. Vzpomeňme si jen na dnešní problémy se 4p/5p zásuvkami.
Trochu mimo, když jsme u těch kabelů - spíše jsem naopak nepochopil někdejší myšlení výrobce plochých 3A kabelů, proč umístili zpočátku hnědý vodič uprostřed. Snad aby se montážníci zbytečně nenudili?
Quote from: Otakar Dosbaba on 16.04.2008, 09:15
Při pohledu na příčný řez 4B kabelem je celkem jednoduché stanovit pořadí. PEN dole, proti němu nahoře hnědá L2, vlevo L1, naproti vpravo L3, těžko to splést. Takže nevím nakonec, co se zavedením hnědé L1 tehdy vlastně ulehčilo,...?
To je právě ta chyba kolego Dosbabo. Záleží na tom, z jakého konce se koukáte na kabel. Na jednom konci je vlevo a na druhém vpravo. (doh)
Proto byl hnědý vodič na kraji (L1), aby se to nemohlo plést! (!)
Pro mne a vice monterů na moravě zustane L1 v barvě hněde. Jak jsem zjistil, v čechach se bere černa, a tady u nas hněda. Je to zvlaštní, ale je to tak. :'(
Hněda ještě z dob absence šede v barvách vodiču, byla brana jako barva ostre faze ve vypinačích (zapojení ř6 a pod) a i funkci faze č. 1, aby se nemuselo laborovat, ktera z těch černych to muže byt. ( I když se použivalo tzv. černa od hněde a černa od zelene, kdy byly uvažovany barvy sousedících vodiču). Bylo to prakticke a jednoznačne. Proto se mi taky černa jako L1 nelíbí. (zle)
(dance) Ovšem na funkci to nema vliv a to ani na funkci živočicháře (dance)
Já su taky z Moravy. Bod.
A když je černá L1, to jest jaksi upřednostněná barva, proč je v kabelu 2O a 3J použito hnědé (tabulka Prakab) ? Aby se snad spotřebovalo hnědé PVC, které zůstalo z výroby 3f kabelů ?
Nechci rejpat do Brňáků, ale tam se vždy používala jako L1 hnědá. Jinak co jsem dělal pro PRE, ČEZ (bývalí StČE, SČE), tak tam byla L1 vždy černá vedle z/ž. Hnědá byla L2. Teď v pětižilovém provedení se tady používá jako L3 černá mezi z/ž a modrým, pokud není šedý vodič. Pánové Brňáci, bez urážky a napadání... ;)
Když už nemáme tu ve všech směrech špatnou centralizaci (dabel), tak jako doklad demokracie (dance) něco ze stránek EONu, duben-2008.
Quote from: Petr Doležal on 16.04.2008, 17:19
Když už nemáme tu ve všech směrech špatnou centralizaci (dabel), tak jako doklad demokracie (dance) něco ze stránek EONu, duben-2008.
Nojo, EON má blíž k Brnu... ;)
Já ale mluvil z praxe.... I když to možná napadneš... Jak tě znám, cca 5min a mám tu odkaz...
Eon je mimo jine taky jihočesky region a viz
Quote from: Štefan Beláň on 16.04.2008, 13:49
Proto byl hnědý vodič na kraji (L1), aby se to nemohlo plést! (!)
Zapadní čechy jsou take pro hnědou :-*
Středočesky "černy" region začina byt v obkličení ::) :P
Počkáme, až EOŇáci sezobnou ČEZ ;)
Jenže, jako by to ČEZ tušil a začal zkupovat vlastní akcie a neprodá a neprodá.
Já su středočech o:-) ,ale jsem zastáncem jako č.1 používat hnědou. Co se začalo používat nové barevné značení, tak jsem to hledal v normách a našel jsem toto doporučené pořadí. hnědá, černá, šedá. Bohužel si nevybavuji potřebnou ČSN ve které jsem to tehdy objevil. >:( . Nebo to byl výrobce? fakt už nevím.
Od té doby to tak zapojuji. o:-)
Myslím si, že není tak podstatné, jestli bude L1 hnědá nebo černá.
Nelze jednoznačně říci, že je něco dobře a něco špatně.
Důležité je aby bylo zapojení jednotné v celém objektu.
Tak jsem včera měl v ruce rozvaděč od německého zařízení a bylo tam pořadí barev fází černá, hnědá, šedá. Tak mají asi v tom Německu stejný b....l jako u nás. Pokud se nepletu EON jsou také Němci a chtějí hnědou první. A přitom by bylo tak hezké a užitečné, kdyby se používalo jedno pořadí bez vyjímek, někdo by se musel sice přizpůsobit, ale pak ta pohodička. Já osobně bych hlasoval za verzi černá, hnědá, šedá protože se nejvíc podobá bývalé kombinaci černá, červená, modrá. Tak to bylo tehdá zažité a nepamatuji, že by někdo diskutoval proč. Jinak to dělali jen fušeři.
Nějak nechápu proč tohle téma stále jitří tolik lidí. Není přece důležité skutečné pořadí fází, ale jejich sled. Ani ta tolikrát proklamovaná 1. fáze "z důvodu spínání blokovacích stykačů" nemá dnes žádný význam, když v HDO jsou pouze spínané bezpotenciálové kontakty.
Velice pěkná a plodná diskuse. Laik žasne a odborníci citují normy. Co kraj to jiný zvyk.
Vždy bude L1,L2, L3 + PEN . L1 se indikuje systémem svítí nesvítí atd.
Lety praxe ověřeno: živá je vždy nejtmavší barva není důležité zda je instalace domovní, nebo průmyslová. Proto mám L1 černou, L2 hnědou a L3 šedou. Hlavně v celém objektu stejně zapojené rozvodnice a zásuvky. Nemám problém s připojením fáze vlevo u zásuvek 230V dělám to tak pěknou řádku let.
Nedělám něco špatně?
Mimotechnická pomůcka:
L1 -černá
L2-hnědá
L3-šedivá
podle pořadí začátečních písmen v abecedě :-)
To josef Pentoda (poklona)
Quote from: Milan Karvánek on 18.04.2008, 21:12
Nějak nechápu proč tohle téma stále jitří tolik lidí. Není přece důležité skutečné pořadí fází, ale jejich sled. Ani ta tolikrát proklamovaná 1. fáze "z důvodu spínání blokovacích stykačů" nemá dnes žádný význam, když v HDO jsou pouze spínané bezpotenciálové kontakty.
Včera jsem měl jednání s techniky PRE (montáž elektroměrů), tak mi to nedalo a zavedl jsem řeč na téma L1 pro HDO a stykač. Byť v Praze používané elměry ZPA DU 310, keré mají v sobě šachtu na HDO používají oddělené relé stykačů a tarif přepínají elektronicky (optočlen), stále se vyžaduje použití L1 pro stykač - vysvětlení: tradice, pro pořádek, co kdyby přišly jiné elměry.
U ČEZu se stále používají samostatná HDO s přepínacím kontaktem, kde je požadavek použití stejné fáze oprávněný, pár svařených kontaktů jsem už zažil
Quote from: Václav 3 on 24.04.2008, 08:50
Včera jsem měl jednání s techniky PRE (montáž elektroměrů), tak mi to nedalo a zavedl jsem řeč na téma L1 pro HDO a stykač. Byť v Praze používané elměry ZPA DU 310, keré mají v sobě šachtu na HDO používají oddělené relé stykačů a tarif přepínají elektronicky (optočlen), stále se vyžaduje použití L1 pro stykač - vysvětlení: tradice, pro pořádek, co kdyby přišly jiné elměry.
U ČEZu se stále používají samostatná HDO s přepínacím kontaktem, kde je požadavek použití stejné fáze oprávněný, pár svařených kontaktů jsem už zažil
;D Tak asi technik PRE od technika, protože já se zase z konzultace dozvěděl, že to je už jedno. Zbývá než ta tradice, nic proti, sám jí dodržuji, stejně jako fázi vlevo ;)
Jinak zavedení elektroměrů s integrovaným HDO byl od PRE geniální a revoluční krok správným směrem. (jednicka) Onehdá jsem řešil nešťastníky ve správě ČEZ, kteří musí zainvestovat 1x větší rozvaděč. Chudí stavitelé RD pak sáhnou po nejlevnějších kusech rozváděčů, zaručeně českých firem s regionální působností, z jejichž dvířek se ve venkovním prostředí barva začíná loupat již po pár měsících. Fakt politováníhodné. :'(
Souhlasím s tím, že elektroměry s integrovaným HDO jsou krok správným směrem, vždyť to bylo také třeba, předtím používané řešení s HDO namontovaným na krytu přívodních svorek elměru byla nebezpečná opičárna, která kolikrát nedržela pořádně pohromadě mechanicky a elektrické zapojení také nebyla žádná sláva.
Vážení pánové,
hezká diskuse o krajových zvyklostech. Překontrolujte si však v normě tvrzení přispívajících, že ČSN 60 446 ed. 2 předepisuje pořadí barev! Když se podíváte do výše zmíněné normy, zjistíte, že tyto informace pocházejí pouze z přílohy A (informativní), kde jednak není určeno která barva k označení L1, L2 a L3 přímo přísluší, ale barevná "kolečka" jsou spojena v tabulce spojkou "nebo" a dále v poznámce b) této tabulky je uvedeno: Uváděné barvy se nevstahují na označení pro fázování ani na směr točení.
Takže dále pracujte a zapojujte tak, jak jste zvyklí.
Od dob učednických mi vtloukali do hlavy, že první fáze je hnědá. Tak jak to popisuje někdo výš, ke spínání HDO, jako ostrá přepínačů atd.
Když se zaváděl systém Č/H/Š, měl pan Valena krásný článek o pořadí fází v časopise Elektro. Sice trochu oklikou přes dvě normy tam odvozoval pořadí fází jako 1. hnědá, 2. černá, 3. šedá.
Dlouho jsem tento systém používal k mé plné spokojenost a vzdával mu tiché díky, když jsem se někam vracel dopojit zásuvku pro cirkulárku a majitel po dlouhém sýčkování žasl, že se to točí na první dobrou.
Teď tu máme nový, normou podložený systém.
To zas bude zmatků :-\
Já osobně dávám L1 hnědou a známému rev.tech sem oponoval tím že v kabelech 3Jx1,5 je jedna fáze a to hnědá :D
Quote from: Václav 3 on 28.04.2008, 20:57
Souhlasím s tím, že elektroměry s integrovaným HDO jsou krok správným směrem, vždyť to bylo také třeba, předtím používané řešení s HDO namontovaným na krytu přívodních svorek elměru byla nebezpečná opičárna, která kolikrát nedržela pořádně pohromadě mechanicky a elektrické zapojení také nebyla žádná sláva.
V praze je misto drahe a tak setri mistem. Take je tam povinna garaz, ne?
Uz jsem se setkal s vadnym Cezackym HDO. To to pak uctuje vse ve vt...
Quote from: Roger on 05.03.2015, 20:39
Uz jsem se setkal s vadnym Cezackym HDO. To to pak uctuje vse ve vt...
.. a nebo taky v nt (dance). Záleží na druhu "vady". ;)
Problém je v tom, že jsou dost poruchové!!!
Proto se brání jejich montáži... (zle)
Původně v kabelech byly dva černé a jeden hnědý vodič.
A hnědý se dává na L2, tedy doprostřed, tedy na prostřední jistič a hlavně na prostřední vinutí transformátoru, které jako jediné lze jednoznačně odlišit. L1 a L3 pak lze doměřit vadaskou.
Ještě si pamatuji, jak v 80. letech při připojování chalupy rodičů chodil elektrikář z energetických závodů od sloupu ke sloupu a sledoval prostřední fázi od transformátoru až k chalupě.
Quote from: Martin Veverka on 27.04.2018, 08:27
Ještě si pamatuji, jak v 80. letech při připojování chalupy rodičů chodil elektrikář z energetických závodů od sloupu ke sloupu a sledoval prostřední fázi od transformátoru až k chalupě.
A a pak přidali druhou stanici a tu otočili na primáru a L2 se zatoulala při přepojení stanic ve vrisce... :D
Ani víko trafa není určujícím prvkem co je L1,2,3...
Rakúšania by chceli mať Vaše problémy
Rakušáci, to je pavětev Evropy.... (zle)
Quote from: Zdenek Hejčl on 15.04.2008, 23:21
Hmmm staré značení vodičů černá, červená, modrá....
ČEZ vyžaduje hnědou a dojde konečně ke sjednocení a všude?
Ta první fáze bude asi opravdu černá z historického hlediska. o:-)
Máte naprostou pravdu,nejstarší značení bylo černá,červená,modrá ještě v hliníku.
Když to předělali na černá hnědá černá už bylo jistější změřit pořadí.
Jsem rád že je černá hnědá šedá,držím tedy černou jako první po celou dobu.
Šedý býval nulák.
Nekonečné diskuse na toto téma. Osobně preferuji hnědá černá šedá. Jedním z důvodů je i fakt, že většina kabelů má toto pořadí jednotlivých žil a netřeba nic křížit, například v koncovkách prodlužováků a podobně. o:-) A zase je v tom guláš.
Přitom nejdůležitější je aby to bylo v celém objektu stejně a na zásuvkách 400V bylo stejné točení, tedy pořadí fází.
Quote from: Milan Hudec on 30.04.2018, 16:53
Šedý býval nulák.
Tak, tak. Hrabal jsem se v mnoha instalacích kde jsou jen dvě barvy. Černá a šedá, nebo černá a bílá (přeznačená) . Bohužel potkávám i instalace kde se musí pečlivě měřit, protože není jak jinak odlišit vodiče PEN a L.
Navíc mimo zž, kde je izolace probarvená, vypadají ostatní vodiče (v první fázi modrá a šedá) po pár letech podobně.
Takže počáteční nadšení z barev dobrý, výbava montéra solidní, technika jakž takž, ale ta výdrž (dance)
Pokiaľ niesi elektrikár tak sa elektriky ani nechytaj elektro inštalacia je technické zariadenie na ktorom je práca vyhradená zákonom ! A každý kdo mu tu radí čo a ako zapojiť sa automaticky stáva spolu viníkom v prípade prúseru