Podle které ČSN musí mít rozvaděč v průmyslovém provozu hlavní vypínač?

[Jirka Š. Svejkovský]

 ;D
Rodina elektrotechniků nežije ve vzduchoprázdnu a co dokáže tchýně, když týden zalévá květiny, protože elektrotechnici jsou zrovna na veletrhu v Brně!

[Rozmahel Vladimír]

TO: Dobrovolný
Zákoník neřeší nějaké paragrafy kvalifikace v elektrotechnice. Řeší vztah zaměstnec versus zaměstnavatel. Doma si každý může dělat co chce. Je nutno rozlišit např.obsluhu, třeba stroje a nebo práci na el.zařízení, např. montáž el.instalace.
Obsluhovat může laik, pracovat kvalifikovaný.
Ta el.instalace doma se přeci provádí podle jiných předpisů, než je vyhl.50.  (helpsmajl)

[Aleš Dobrovolný]

Zákoník práce předepisuje zaměstnavateli povinnost zaměstnance seznámit s místními bezpečnostními a provozními předpisy. Pokud je tam zavedení i elektrika tak i s tímto a nevidím jediný důvod, mezi nebem a zemí, aby to nebylo v intencích paragrafu 3 anebo 4 vyhl.50, které jsou přímo určeny pro osoby které nevlastní elektrotechnické vzdělání.

[Rozmahel Vladimír]

Ano, to je naprosto správná formulace. Nadále ale tyto osoby /3,4 / zůstávají z pohledu norem laiky.

[Radim Strycharski]

Mezinárodní elektrotechnický slovník,
heslo 195-04-03, Laik, ordinary person, osoba, která není ani znalá ani poučená

(jednicka)

Takže osoba poučená je nejen poučená osobami znalými, ale dokonce stačí, když je pod jejich dohledem. To je docela benevolentní.

Sice není úplně jasné, co je to osoba seznámená, ale to asi není podstatné. Podstatné bude, zda je někdo dostatečně a přiměřeně prokazatelně informován a je lhostejno, jestli tomu budeme říkat ve smyslu nějaké normy seznámen nebo poučen.

Nadále ale tyto osoby /3,4 / zůstávají z pohledu norem laiky.

(no) Pokud je někdo o konkrétním zařízení poučen, tak pro toto zařízení to už není laik. Čili toto zařízení nemusí splňovat parametry pro laiky, pokud je zajištěno, že se k němu nikdo jiný nedostane.

[Jan Alin]

Takže z diskuze je zřejmé že pojem laik není definován a ani není obecně zřejmé koho považovat za laika. Tím se otázka posouvá trochu jinam a nyní asi zní "Kdo dokáže právoplatně definovat pojem laik aby bylo možno dodržovat normy jako bezpečnostní minimum?" Jednoznačným definováním pojmu laik se dostaneme automaticky i k tomu kde a jak hlavní vypínač nebo chrániče.

[Rudolf Slezak]

A co  číslo normy?

[Radim Strycharski]

Ještě mě napadla ČSN 33 1310 ed. 2. Část Rozsah platnosti - Tato norma platí pro elektrické instalace nízkého napětí a elektrické spotřebiče, které mohou obsluhovat osoby bez elektrotechnické kvalifikace (dále laici) ...   Pořád se nemůžu zbavit přesvědčení, že § 3 je taky kvalifikace.

[Miroš Jan]

Trochu jsme odbočily od problému, takže spět.
Použít jako argument k doplnění hlavního vypínače do rozvaděče, normu ČSN 33 2000-1, ed.2, Květen 2009, čl. 132.9, nouzové vypnutí, nelze v tomto konkrétním případě použít.
Argument projektanta je jednoduchý. Nouzové vypnutí, nebo nouzové ovládání dle ČSN 33 2000-4-46,ed.2, se na tento případ nevztahuje.

[Jirka Š. Svejkovský]

I já jsem toho názoru, že v průmyslovém prostoru se laici prakticky nevyskytují.  Tím neříkám, že to není paskvil. Možná by bylo zajímavé otevřít samostatnou diskusi o vyhl. 50.

[Radim Strycharski]

Argument projektanta je jednoduchý. Nouzové vypnutí, nebo nouzové ovládání dle ČSN 33 2000-4-46,ed.2, se na tento případ nevztahuje.

Na začátku této revize jsou aspekty usnadňující její provedení:
1. Máte projektanta, čili osobu odpovědnou za technické řešení.
2. Pravděpodobně máte asi i rozvaděč se štítkem.
3. Instalace je v souladu s projektem a pro absenci hlavního vypínače jako závadu nemáte v rámci průmyslového objektu velkou podporu v ČSN.

Skoro to vypadá, že není co řešit. Jedině snad pro klid duše napsat pasáž o chybějícím hlavním vypínači do MPBP.

[František Šohajda]

Ne- jen v každém průmyslovém podniku ale i v každé firmě by měli být /musí podle ZP/ všichni zaměstnanci proškoleni z bezp. předpisů a její součástí je i školení elektro.Tudíž když to vezmeme obráceně, neexistuje aby
v podniku pracoval laik.
Ať se jedná o firmu vlastněnou státem nebo soukromou..

[Rozmahel Vladimír]

Myslím si, že laik v nějakém oboru je ten, kdo nemá uznávané vzdělání. To, že si svépomocí někdo postaví RD zněj neudělá odborníka na stavebnictví. Pořád, i když získá velké zkušenosti, je laikem v oboru. Stejné platí i u el.zařízení. Bez předepsaného vzdělání  / absolvování studia, atd... / je tento člověk stále laikem v oboru. Nějakým školením si sice může zvednout uroveň znalostí, ale stále je to laik.

I já jsem toho názoru, že v průmyslovém prostoru se laici prakticky nevyskytují.  Tím neříkám, že to není paskvil. Možná by bylo zajímavé otevřít samostatnou diskusi o vyhl. 50.

Právě z důvodu toho, že se počítá s laiky, je nutno je seznámit nebo poučit dle §3 nebo 4. Nadále jsou to ale počení nebo seznámení laici.
Většina z nás má určité zkušenosti se ženami, cítí se někdo odborníkem na gynekologii?  :D  :D

Zpět k dotazu:
Projektant je odpovědný za provedení díla. Jeho argument o nouzovém vypnutí je správný.

[Rudolf Slezak]

Jenže v tomto případě projektant hlavní vypínač nenaprojektoval.

[Rudolf Šála]

Hlavní vypínač by měl byt naprostou samozřejmostí u každého rozvaděče i bytového do 25A, a to nejen z bezpečnostního hlediska, ale i praktického a provozního.  8)

(jednicka) Naprostý souhlas

[Záhyna Lubomír]

Další možnosti..
NV 101/2005 Sb.
Příloha - 2.1 Elektrické instalace
2.1.3 - Instalace musí být provedeny tak, aby je bylo možno podle potřeby vypnout. Při uvádění do provozu po částech musí být nehotové části spolehlivě odpojeny a zabezpečeny proti nežádoucímu zapojení, popřípadě jinak zajištěny.
Vyhl č. 48/1982 Sb. § 194, (5) Elektrická zařízení musí být upravena tak, aby je bylo možno podle potřeby vypnout.

[František Šohajda]

Další možnosti..
NV 101/2005 Sb.
Příloha - 2.1 Elektrické instalace
2.1.3 - Instalace musí být provedeny tak, aby je bylo možno podle potřeby vypnout. Při uvádění do provozu po částech musí být nehotové části spolehlivě odpojeny a zabezpečeny proti nežádoucímu zapojení, popřípadě jinak zajištěny.
Vyhl č. 48/1982 Sb. § 194, (5) Elektrická zařízení musí být upravena tak, aby je bylo možno podle potřeby vypnout.

Také jsem při jedné debatě takto argumentoval a protistrana řekla ano-obvod jde vypnout jističem, a tím jsem splnil povinnost bezpečného odpojení instalace..... ??

[Miloslav Dunda]

Ve starých normách tuším, že ČSN 35 7030 (nemám normy po ruce) bylo, že rozvodnice do 25A nemusí mít hlavní vypínač - viz např. rozvodnice PL. Musel být však u rozvodnic do 25A, pokud byly instalovány v hotelech. No a nad 25A musely mít hlavní vypínač všechny rozvodnice a rozvaděče. Dnes však jsou téměř všechny rozvodnice nad. 25A, protože nejmenší osazení je např. 2x16A + 2x10A = 52x0,8 a je to víc než 25A.