Je možné mít fázový vodič modré barvy?

[Jan Bocek]

Už jsem tady kdysi kdesi napsal, že barvám v elektrotechnice
věnuje pozornost pouze laik, idiot, nebo sebevrah.
Dnes přidám ještě projektanta.
Jsou dobré jenom k rozpoznání stejných žil na druhém konci vedení.
Díky tomu, že jsem to měl od mládí stále na paměti, jsem se ve
své praxi nedožil žádných překvapení.
Asi to bylo také tím, že jsem se setkával se zařízeními z různých konců
světa.
Nejnebezpečnější je slepá víra v kombinaci zelená/žlutá.

:)

To, co jste zde napsal zřejmě nemyslíte vážně. Anebo jste se se strojním zařízením moc nesetkal....

[Jan Bocek]

zrovna včera v bytě z roku 1970 vše taháno dvoudrátem v černé barvě a to jak světla tak zásuvky - hliník, krátký dráty v krabicích, takže nastavování pomocí wagosvorek, aby se dali připojit zásuvky apod. Takže v minulosti se tam dávalo cokoli a nikdo nedbal na předpisy. jen v rozvaděči byly na nulaků navlečeny tmavězelený bužírky který stejně za těch 50 let byly černý. (Panely bez husího krku a většinou jen nizounké hranaté krabice.

Takovou instalaci museli dělat diletanti.
Dělal jsem instalace již v roce 1955 jako učeň a barvy se dodržovaly a normy také. Není pravda, že nikdo NEDBAL na předpisy. Je sice faktem, že tehdy "přihláška" k připojení

[Jan Bocek]

V každém případě by se nemělo "dlabat" na údržbáře. Více barev znamená rychlejší orientaci. Vydrátovat to jedinou barvou svědčí o dalším stupínku kravaťácko-obchodnického moru a ignoraci technických řemesel.

Konečně začíná diskuse k tématu. O to zřejmě šlo normo tvůrcům již před 50 léty při sestavování normy pro stroje. Dříve se používalo výrazů, že musí být, pozdějí že mělo by být a v posledních létech již jen "se doporučuje".

A protože kravaťáků přibývá a jsou vyškolení k tomu, jak kde co oje...t, tak v zadání je nutno dávat velký pozor a hlavně tam uvádět požadavky podle norem a někdy požadovat i zvyklosti. Je faktem, že na příklad ve Škoda Auto by se o tom vůbec nediskutovalo, protože to mají ošetřeno ve svém manuálu do detailu.

Obvykle nerespektování "zvyklosti" na příklad v rozlišení barev obvodů, vede k dalším odchylkám od norem a někdy i od zdravého rozumu.

Na jedné straně usilujeme o krytí  rozvaděčů po otevření IP20 a na druhé straně nebude ovládání 230 V AC vydrátováno červeně a DC modře. Prostě je to ignorace a odb(p)orný fekalismus. Proto je nutný legislativní  tlak, že tudy cesta nevede....

[Jiří Kubík]

To, co jste zde napsal zřejmě nemyslíte vážně. Anebo jste se se strojním zařízením moc nesetkal....

Myslím to vážně a divím se.
Průmyslový podnik, léta šedesátá stroje a zařízení z Rakouska,
Německa, Švýcarska, Bulharska většinou z let padesátých a starší.
Každé provedení jinak ,,barevně" laděno, dokumentace téměř žádná.
Sovětský svaz - podivné barvy i složení izolace.
Všude k tomu nečistoty a někde i agresivní prostředí.
Zařízení, která se vyvážela a proto barvy dle požadavků zákazníka.
Barevná paleta omezená, obvody s různým napětím a funkcemi vyvedené
barevně stejně.
Jedinou jistotou bylo měřit a prozvánět a barvami se moc neřídit.
Podepsalo se to na mně.

:)

U domovních instalací to takový problém nebyl, ale moje nedůvěra
k barvám mi zůstala i tam a nebylo to na škodu.

[Jan Bocek]

Myslím to vážně a divím se.
Průmyslový podnik, léta šedesátá stroje a zařízení z Rakouska,
Německa, Švýcarska, Bulharska většinou z let padesátých a starší.

Na celou problematiku jsou zásadní dva pohledy.
Ten první je pohled, který jste popsal, to je pohled uživatele,
anebo spíše údržbáře. ( V takovém bordelu ty stroje dostal a nic s tím nelze relativně dělat..)

Druhý pohled je ale dodavatele nového, nebo up gradovaného stroje.
Začíná to projektem a technickou dokumentaci, pokračuje výrobní dokumentaci a nakonec se to musí uvést do provozu a předat s provozní dokumentaci.

Do procesu předávání elektrického zařízení vstupuje s výchozí revizi revizní technik.
Ten má za povinnost ověřit stav EZ z hlediska bezpečnosti a také kontrolovat všechny podklady nutné k přejímce a uvedení EZ do provozu. U strojního zařízení má kontrolovat vše, co ukládá NV 176/2008 Sb. a také NV 118/2016 Sb.

A jestliže výrobce má v prohlášení o shodě uvedeno, že EZ je provedeno kromě jiných zákonů a vyhlášek také ve shodě s ČSN EN 60204-1 ed. 2, pak není možné, aby vydrátoval celý rozvaděč jak silové, tak ovládací obvody černým vodičem. Dále měl v objednávce uvedeno, že EZ bude zhotoveno podle platných NV a ČSN. Tak bude provedeno podle norem. V ČSN 33 1500 je v kapitole 5 Postup provádění revize kde je uvedeno, že se má respektovat platné normy....s přihlédnutím k zásadám pro údržbu.

Takže se moc nedivte, že reviznímu technikovi vadí porušování zásad pro údržbu. To není jen neodpovídající dokumentace skutečnému stavu, ale řemeslné prohřešky jako je špatná volba barev pro odlišení obvodů, popisy prvků na přístrojích nebo na lištách, neoznačené svorky, nečíslované svorky, svorky silových obvodů mezi svorkami ovládacích obvodů, ucpaní ventilačních cest vodiči pro cirkulaci vzduchů, špatná barva ovládacích tlačítek a spoustu dalších závad nejen o barvách.

Dneska se v rozváděčích strojního zařízení setkáváme s mnoha obvody nejen řídících obvodů AC a DC, ale s obvody informační techniky, regulační techniky, MaR techniky a ne vždy jde obvody oddělit prostorově. Proto barevné značení těchto obvodů má svůj význam.

PS
V poslední době se setkávám se stroji Made in Cína v různých cenovývh třídách

1. velmi levné, mají funkční mechaniku, ale bezpečnostní prvky schází a elektro na předělání
2. střední třída, již jsou některé bezpečnostní prvky, průměrná elektrika se musí stejně předělat
3. velmi drahé, kde jsou všechny bezpečnostní prvky podle EN a také elektrika provedená podle EN.

Takže i zde platí co si kdo objedná, za to platí. U příkladu 1 je na příklad dokumentace i popisy v jazyce se zvířatkovými písmenky. U kategorie 3 jsem se setkal i s Návodem na obsluhu a údržbu v CZ. A barvy obvodů byly rozlišené. Za ty peníze....