Dáte tip na orientační náklady rekonstrukce instalace ve spol. prostorech?

[Martin Škopek]

Programuji sw na zpracovávání energetických auditů panelových domů, kde potřebuji k ekonomickým výpočtům znát orientační ceny realizí jednotlivých úsporných opatření. Zajímaly by mě zejména jednotkové ceny (náklady na 1 patro) bez DPH, na kolik orientačně přijde výměna ovládání osvětlení schodišť v panelových domech - v současnosti spínané schodišťovými automaty - změna na ovládání pohybovými čidly. Zajímala by mě cena materiálu, práce a revize...

Uvítám i jakékoliv informace a poznatky k rekonstrukcím elektroinstalcí ve společných prostorech panelových domů.

[František Bernard]

Na vaši otázku se nedá odpovědět několika větami, jak si asi představujete. Podíváte-li se např. na množství svítidel, spínačů a jiných materiálů, tak to prostě nelze. také každý vlastník má rozdílné představy o provedené instalaci. Existuje mnoho programů na oceňování elektromontážních prací. Bude asi nejlépe některý tento program využít. fvb

[Milan Karvánek]

Rozumím na co se ptáte, ale přesná odpověď by přesáhla možnosti této diskuse a vypracování několika tyických rozpočtů by zabralo čas a něco by to stálo.

[Jan Kostka]

Tak odpověď na tuto otázku by mně taky zajímala.
Jako společenství vlastníků bychom chtěli nechat kompletně vyměnit el. instalaci. Tak bych měl rád představu kolik by to stálo. Aspoň přibližně náklady na jedno patro (tři byty), cena stoupačky, zvonky a osvětlení patra, plus rozvaděč.
Dělal někdo takovou akci?

[Stanislav Pavézka]

To Kostka: za 1 patro komplet 180 až 200 tisíc dle použitých přístrojů.

[Milan Karvánek]

No ono by to mohlo být taky 81 - 100 tis. za patro se 3 byty. Pokud ale chcete solidní cenu nechte si vypracovat položkový rozpočet. Ten nejde okecat.

[Stanislav Pavézka]

To Kavránek,

jak jste došel k takové ceně,pokud mě neuniklo,tak dotaz byl na veškeré rozvody v patře,stoupací vedení,osvětlení ,rozvaděč měření pro 3 byty,DT apod.Kde máte cenu projekt,zaomýtání.Nemaťte veřejnost,nedeformujte již tak deformované ceny,snažně vás prosím.Pořiďte si už nějaký software na rozpočty ať jste v obraze.

[Milan Karvánek]

Pane Pavézko, já už dávno tušil že jsem něco mezi mikulášem, dědou mrázem a dobrovolným dárcem.
Pravda, že zednické práce v tom určitě nebyly. Jinak jsem na to přišel tak, že jsem jednu loňskou akci vydělil počtem bytů a vynásobil 3. Podle mojí zkušenosti je i tato cena řadě majitelů vysoká. Nicméně souhlasím, že to je cena na přežití a né na vydělání. Ostatně jde jen o velice hrubý odhad, protože na pořádný rozpočet nemáme nikdo dost informací. Jinak k těm rozpočtům, myslím, že jsem jeden z mála lidí, kdo již 15 let opravdu dělá na své akce položkové rozpočty, tak krapítko tuším jak se dělají. Mnohdy mi poctivě udělaný rozpočet vyjde tak nízký až mne to mrzí. A mnoha investorům je zase moc vysoký a hledají spásu u lidí co dělají elektriku na ŽL "pomocné stavební práce".

[Stanislav Pavézka]

Pane Kavránku ,ve vašem kraji jsou ceny ,které zde prezentujete obzvlášť nezvykle nízké ,pokud se ovšem nechováte jako sklad s dopravou a montáží zdarma. Za vaši cenu, se "snad zrekonstruují "dle současných trendů ty tři 3+1 byty ,ale co to ostatní jak jsem již dříve uvedl.Pochopitelně má cena ,je pouze orientační,ze skušenosti však vím,že cenu snížit lze bez problému a vždy,naopak to vesměs nejde. Sám jistě dobře víte,že když se vyřkne na začatku cena dřív ,než se rozpočtem zjistí skutečné náklady ,jak se této předběžné ceny dokáže odběratel tvrdošijně  držet. Pro tvorbu rozpočtu používám OBIS zadáte mater.položky vazby přiřadí vše potřebné,zadáte výši normohodiny 220Kč - ---,procenta na materiál 20%- ---,dopravu apod.vše otatní včetně času montáže to vypočítá,ukáže zisk,který můžete libovolně měnit.

[Georgis Fasulis]

Ty hádky jsou zbytečné - cena může být pro někoho nízká, pro někoho vysoká - je to relativní. Zapamatujme si, že cena (za jakoukoliv stavbu, službu) je prostě smluvní. Někdy může být cena velice nízká a tomu může ale odpovídat i kvalita odvedené práce ale není to pravidlo. Proto většina stavebníků si nechá udělat nejprve PD a následně si nechá práce nebídnout od více subjektů, kde jako v každém výběrovém řízení, by neměla hrát výška ceny zásadní roli ale vedle ní i další věci, reference, záruky atd... To tu ale nemusím připomínat. Spíš mě zaráží, že se někdo snaží práci auditora velmi usnadnit nějákým softwarem. Audit je vysoce odborná práce a neměla by být odbyta nějákým programem. Na energetických auditech jsem se podílel, vím o čem mluvím.

[Georgis Fasulis]

Ještě doplním: Dělat pro účely auditu položkové rozpočty je nesmysl. Úkolem auditu není udělat kvůli ceně celou prováděcí dokumentaci a následně z ní rozpočet. Auditor by měl umět cenu realizace svých opatření odborně odhadnout. Ale odborně! To znamená: měl by to dělat elektrikář a ne někdo, kdo elektrice nerozumí a z auditů si udělal živnost a chce je vyrábět sám hromadně na běžícím páse a tak si chce usnadnit život nějákým pochybným programem s jediným cílem - hodně auditů, málo nákladů na jejich tvorbu, hodně peněz za ně.

[Milan Karvánek]

TO: Pavézka > V podstatě máte zcela pravdu, akorát za těch 80-100 tis. by byla rekonstrukce pouze jednoho bytu 3+1. Poslední 4 věty vaší reakce, jsme zcela ve shodě, jen ten software mám jiný. Prostě bez potřebné znalosti objektu nebo TD nebo nejlépe obojího těžko říkat ceny.
TO: Fasulis > Na auditech jsem se nepodílel, ale co říkáte má logiku a také bych to tak viděl. K položkovému rozpočtu: lze uudělat projekt typického paneláku, třeba 10 pater,jdna stoupačka, 3 byty, atd..., položkově nacenit a z toho zpětně vypočíst odhad nákladů na jedno patro. Tak jsem to myslel. pokud má auditor dost zkušeností, může to jistě i odhadnout, právě jen z těch zkušeností. Kdo nemá zkušenosti, musí to otrocky spočítat.

[Milan Karvánek]

P.S. pan Pavézka: možná jen každý nabízíme jiný rozsah.

[František Bernard]

Také používám k výpočtu ceny software. Ono to usnadňuje práci pane Fasulisi. Z položkového rozpočtu se vytvoří stiskem tlačítka Výkaz výměr, který se přikládá ke Smlouvě o dílo. Potom je jasné, jaké práce objednatel odsouhlasil v dané ceně a nedochází k nepříjemným dohadům. Toto ještě žádný investor nezpochybnil. Pracuji v tomto oboru (elektro) již od roku 1963. Tyto položkové rozpočty zpracovávám i pro mé kamarády pracující v tomto oboru. Oni se totiž přesvědčili, že při takovémto postupu jsou bez problémů týkajících se ceny a rozsahu prací. Příjemný bíkend (pátek 27.ledna 06)

[Georgis Fasulis]

To Bernard: Asi si nerozumíme. Já nezpochybňuji položkové rozpočty. Při tvorbě prováděcí projektové dokumentace musíme vytvořit samozřejmě položkovou specifikaci a z té následně položkový rozpočet. Já se tady ale bavil o energetických auditech. Jejich cílem není realizace podrobných projektových dokumentací návrhovaných úsporných opatření, nýbrž odborný odhad nákladů navrhovaných opatření na stupni odborné studie. Jinak než odhad tuto cenu nemůžeme nazvat, neboť auditor nemá k dispozici podrobné prováděcí projekty a tudíž ani položkovou specifikaci. Auditor musí být schopen proto cenu odborně odhadnout v nějakých přijatelných mezích, aby mohlo být následně auditu použito k realizaci optimálních variant opatření a to v komplexu - cena a její návratnost.
Taky přeji hezký a nepříliš mrazivý víkend.

[Stanislav Pavézka]

Pane Kavránek,

v příspěvku z 24.1. jste uvedl cenu za patro 80 - 100,proto má reakce.Pokud ovšem platí tato cena pouze za 1.byt ,velice se omlouvám a děkuji ,že aspoň někdo navrací vážnost našemu řemeslu i když si myslím,že jste spíš mikuláš pro horních 10.Pokud budete potřebovat pomocníka,v takových cenách rád vypomůžu.

[Milan Karvánek]

Pane Pavézko,zdá se , že si nerozumíme co do rozsahu prací. Pokusím se to tedy upřesnit. Předesílám, že se jedná pouze o hrubý odhad.
Provedení: v základním standadtu.
Rozasah: společné prostory osv. nn chodba, schodiště, 1 stoupačka (3 byty na patře), cca 5 ptrový dům, zvonky + dom. telefony. nic víc
Přibližná cena za patro bez vnitřní instalace v bytech: 70-110 tisíc.
Instalace nn v bytě 3+1 kompletní cca 87 tisíc dle velikosti bytu a hlavně požadavků investora může být i méně , ale i více.
Jsou to ale stejně jenom teoretické výpočty, když není jasný přesný rozsah. Konečnou cenu nakonec mohou ovlivnit i jiné faktory té či oné zakázky.

[Orlová]

Chtěl jsem předělat v panelákovém bytě 4+1 elektřinu do mědi a do zdí. Elektrikář mi řekl 30 tisíc Kč, tak jsem se na to vykašlal. Podle zde uvedených údajů je to tak třetina toho, co považujete za běžnou cenu. Jestli je tomu tak, tak hned jdu dělat elektrikáře.