Jakou charakteristiku jističe používat v bytové istalaci?

[Zdenek Jakubcik 1]

Setkal jsem se s názorem projektanta a následně i RT, že je vhodné v bytové instalaci používat jističe s char. B. Připadá mi to scestné s ohledem na skutečnost, že v domácnostech se vyskytuje mnoho indukčností.
Světelný okruh: zářivky, výbojky, trafa pro halogeny 12V....
Zásuvkové okruhy: lednička, mikrovlná trouba, transormátory ve spotřebičích...
Není tedy vhodnější používat všude char. C? Vždyť přeci nevím, v průběhu realizace, co kde bude zapojeno. S vyjímkou sporáků, kde bych osadil char. B. Dnes jsou na trhu sporáky s el. troubou kombinovanou s MV troubou a indukční desky. Takže je opět výhodnější char. C
Jediný rozdíl je, že jističe char. B jsou nepatrně levnější.
Co vy na to?

#116#

[Milan Karvánek]

Já na to, že každý el. přístroj má být užit dle svého primárního účelu stanoveného výrobcem. Právě elektroprojektant je jeden z těch, kdo by měli navrhnout přístroje v souladu s návodem výrobce a způsobem užití. Proč mu tedy nevěřit?
Do bytových instalací osobně zásadně navrhuji a montuji jističe s char. B a za posledních 18 roků jsem ještě neměl jedinou stížnost na padající jistič z důvodu chybně navržené charakteristiky. Toť moje praxe, teoretizovat můžete samozřejmě jak je libo.

[Radek Kroutil]

Nehledě na to, že vám z 99,9% distributor přikáže dosadit hlavní jistič s charakteristikou B  :)

[František Šohajda]

V bytové instalaci jsou "B" tařka z 99% !!
U rod domků. pokud má doma někdo dílničku a nějaký motor přístroj tak "C" se zavřítýma očma.
B jsou levnější proto, že se hodně používají...

[Zbyněk Novák]

Připadá mi to scestné s ohledem na skutečnost, že v domácnostech se vyskytuje mnoho indukčností.

Indukčnost nezpůsobuje nadproudy... spíše naopak. Indukčnost při spouštění výrazně omezuje nárůst proudu. U motoru je to jiné, protože rotor je spojen nakrátko.

[Kamil Novák]

Připadá mi to scestné s ohledem na skutečnost, že v domácnostech se vyskytuje mnoho indukčností.
.....Světelný okruh: zářivky, výbojky, trafa pro halogeny 12V....
Zásuvkové okruhy: lednička, mikrovlná trouba, transormátory ve spotřebičích...

Nebylo by tedy, podle vaší teorie, vhodné použít v některých případech char. D ?  :o

...Vždyť přeci nevím, v průběhu realizace, co kde bude zapojeno. 

Kdyby ne z jiného důvodu, tak právě proto, že lze někdy předem těžko odhadnout, co bude z vývodu nakonec napájeno, je zapotřebí počítat s nejméně příznivou situací.  ;)

Jediný rozdíl je, že jističe char. B jsou nepatrně levnější.

To určitě ne ! Zásadní rozdíl je, že char. C má 2x výše nastavenou spoušť a tím je zapotřebí docílit nižší imedanci.
To je dané, narozdíl od ceny, která v tomto případě o ničem nevypovídá.

Setkal jsem se s názorem projektanta a následně i RT, že je vhodné v bytové instalaci používat jističe s char. B.

Jestli mohu radit - držte se jich !  (jednicka)

[Zdenek Hejčl]

Nebo si můžete zvýšit kvalifikaci a udělat si paragraf na projektanta . Po prostudování noren a předpisů přijdete záhy sám, proč  je tomu tak, co navrhuje projektant.  o:-)

[Fuk Tomáš]

Indukčnost nezpůsobuje nadproudy... spíše naopak. Indukčnost při spouštění výrazně omezuje nárůst proudu...

O tom vyprávějte někomu, kdo někdy připojoval do sítě velké trafo. Bude myslet, že jste z jiné planety.

[Miroslav Revús]

Ističe v bytovej výstavbe nechránia spotrebiče, ale vedenie. na to sa používa charakteristika B. V prípade použitia ističov C vám pri každom skrate vypadne aj (alebo najmä) hlavný istič pri elektromere, ktorý je v drvivej väčšine char. B (ako spomenuli kolegovia predo mnou).

[Vladimír Huba]

Doplním kolegov:
Ak použijete pre zásuvky istič C-16A, pri hlavnom istení B-25A - neprejde vám to revíziou a to z dôvodu nedodržania selektívneho usporiadania.
Charakteristiku C je možné v tejto inštalácii použiť, ale len do istenia 12A (takýto istič pravdepodobne nekúpite, v tejto hodnote sa nevyrábajú), prípadne ak uvažujete aj s charakteristikou D, tak len do 6A.

[dolac]

O tom vyprávějte někomu, kdo někdy připojoval do sítě velké trafo. Bude myslet, že jste z jiné planety.

Pán Zbynek Novák si toto chovanie indukčností zrejme spájal s jednosmernými  obvodmi. 

[Zbyněk Novák]

O tom vyprávějte někomu, kdo někdy připojoval do sítě velké trafo. Bude myslet, že jste z jiné planety.

Já sem nemluvil o transformátorech ale o indukčnosti. Kdybyste měl alespoň základní znalosti základů eletrotechniky, věděl byste, že transformátor má indukční charakter, když jede naprázdno. Čím víc je transformátor zatížen, tím jeho indukčnost klesá a z trafa se stává obyčejnej ohmickej navinutej drát! Trafo nakrátko nemá prakticky žádnou vlastní indukčnost v primáru. Indukčnost nedovoluje prudké nadproudy, ale to byste musel znát vztahy jako u=-dfí/dt  kde  fí=L*i

[dolac]

Já sem nemluvil o transformátorech ale o indukčnosti. Kdybyste měl alespoň základní znalosti základů eletrotechniky, věděl byste, že transformátor má indukční charakter, když jede naprázdno. Čím víc je transformátor zatížen, tím jeho indukčnost klesá a z trafa se stává obyčejnej ohmickej navinutej drát! Trafo nakrátko nemá prakticky žádnou vlastní indukčnost v primáru. Indukčnost nedovoluje prudké nadproudy, ale to byste musel znát vztahy jako u=-dfí/dt  kde  fí=L*i

Myslím, že ste sa so svojou kritikou trafil trochu vedľa, pretože práve pán Fuk určite nepatrí medzi osoby, ktoré by potrebovali vysvetľovať indukčný zákon, a to, ako sa chová trafo naprázdno a nakrátko. Ako ste dospeli k záveru, že trafo nakrátko nemá žiadnu indukčnosť? A čo rozptylová indukčnosť primáru a prepočítaná indukčnosť sekundárného vinutia? Trafo nakrátko sa chova skôr ako tlmivka.
Možno ste nepochopil otázku autora témy, ktorý mal na mysli asi skôr indukčnosti zapojené ako spotrebiče, teda paralelne radene indukčnosti, nie indukčnosti zapojené v seriii, ktoré naozaj prúd obmedzujú. (aj keď tam spomenul aj tlmivky v žiarivkách). V podstate aj každé vedenie má sériovú indukčnosť, ktorá obmedzuje prúdy, ale o tom asi nebola reč.

[Milan Illek]

Jinou charakteristiku jističe než "B" použiji v domovní instalaci tam, kde je zřejmé, že při zapnutí obvodu vznikne proudový náraz >5In.

[Fuk Tomáš]

Já sem nemluvil o transformátorech ale o indukčnosti. Kdybyste měl alespoň základní znalosti základů eletrotechniky, věděl byste, že transformátor má indukční charakter, když jede naprázdno. Čím víc je transformátor zatížen, tím jeho indukčnost klesá a z trafa se stává obyčejnej ohmickej navinutej drát! Trafo nakrátko nemá prakticky žádnou vlastní indukčnost v primáru. Indukčnost nedovoluje prudké nadproudy, ale to byste musel znát vztahy jako u=-dfí/dt  kde  fí=L*i

Milý pane, bohužel jste pozapomněl, že reálně se vyskytující indukčnosti spotřebičů (nemajících čistě ohmický charakter) mají daleko k ideální indukčnosti, a že existují takové věci, jako zbytková magnetizace či přesycení jádra. Pro osvěžení problematiky přechodových jevů při připojování takových spotřebičů k síti doporučuji např. článek viz příloha.

[Zbyněk Novák]

Myslím, že ste sa so svojou kritikou trafil trochu vedľa, pretože práve pán Fuk určite nepatrí medzi osoby, ktoré by potrebovali vysvetľovať indukčný zákon, a to, ako sa chová trafo naprázdno a nakrátko. Ako ste dospeli k záveru, že trafo nakrátko nemá žiadnu indukčnosť? A čo rozptylová indukčnosť primáru a prepočítaná indukčnosť sekundárného vinutia? Trafo nakrátko sa chova skôr ako tlmivka.
Možno ste nepochopil otázku autora témy, ktorý mal na mysli asi skôr indukčnosti zapojené ako spotrebiče, teda paralelne radene indukčnosti, nie indukčnosti zapojené v seriii, ktoré naozaj prúd obmedzujú. (aj keď tam spomenul aj tlmivky v žiarivkách). V podstate aj každé vedenie má sériovú indukčnosť, ktorá obmedzuje prúdy, ale o tom asi nebola reč.

Já sem psal doslova: "primár trafa v zapojení nakrátko nemá téměř žádnou vlastní indukčnost!"  To je naprosto nepopiratelný fakt. Vy dva máte velké mezery ve vědomostech základů elektrotechniky. Indukčnost zvyšuje impedanci, což snižuje proud. Tlumivka má velkou indukčnost (stejně jako trafo naprázdno). Proto jí teče malý proud. Při narůstajícím zatěžování transformátoru klesá "vlastní indukčnost primáru" a tím klesá i indukční reaktace a tím padem i impedance to způsobí narůstající proud.  Ten pán ze slovenska asi neví co znamená slovo "vlastní" před slovem indukčnost

[Fuk Tomáš]

Myslím, že jste v této diskusi se svým vyzkratovaným trafem úplně mimo mísu (přečtěte si úvodní otázku - tazatel píše o paralelně řazených spotřebičích s výrazně induktivním charakterem).
Vzhledem k tomu, že Vaším hlavním argumentem je tvrzení o mezerách ve vzdělání ostatních, za sebe končím tuto nesmyslnou diskusi.

[Zbyněk Novák]

autor topiku psal, že se v jeho domácnosti vyskytuje spousta indukčností, což údajně vyvolává nadproudy při spouštění. a já sem napsal, že je to nesmysl, protože indukčnost jako taková zvyšuje impedanci a tím snižuje proud. A za tím si stojím.