Lze při projektování hromosvodu používat kombinaci platné a neplatné normy ?

[Jan Hájek]

Nezapomínejte,že všechny normy jsou ze zákona nezávazné.   

Mrkněte se schválně, co to znamená ,,Obecně nezávazná technická norma,, a které zákony s nimy počítají jako bezpečnostním minimem.

[Jiří Přiklopil]

Pro projektování pouze novou normu.Na základě svých zkušeností a odborných kvalit a jestliže tomu nerozumíte tak si to kupte.

P.S pane Hájek všiml jste si co je v českém národě závisti a zla,vždyť
      na vzniku nové nové normy se mohl podílet každý.To je jako v parlamentu daňový poplatníci zaplatí poslancům za nový zákon,který poslancům poradí chytrý lobista(protože poplatník tomu nerozumí).Zákon se odhlasuje . schválí a vstoupí v platnost. V případě,že poplatník zákon
potřebuje tak jde a zaplatí si právníka. Tak včem je pořád problém?
Ti lidé snad chtějí i v 21.století používat selský rozum.

[Jaroslav Ratiborský]

Já pokud bych psal názor tak bych ten konec upravil takto:
Ti lidé snad chtějí i v 21.století používat zdravý selský rozum.

To Přiklopil:Vaše odpověď mne velmi zaujala a má velmi zajímavý závěr.

[Jan Hájek]

To: Přiklopil
To není jen česká specialita, jedná se o celosvětový standard. ;)
Moje oblíbená věta ze Simpsonových spec.čarodějný díl:
Umí násobit dvouciferná čísla, je to čarodějnice!

[Jaroslav Ratiborský]

Pokusil jsem se vyhledat Vámi uváděný termín
Obecně nezávazná technická norma,ale ve vyhledávači se mi zobrazilo spousta článků,ale definice tohoto pojmu ne.
Ale možná hledám špatně. 

[Jan Hájek]

třebas tento článek http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=3274
Nebo Milanova část cca od strany 200 KníŠky 2.0 www.kniSka.eu/kniska

[Jiří Přiklopil]

Zákon č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky stanoví, že české technické normy (ČSN) nejsou obecně závazné. Obecnou závazností se rozumí povinnost dodržovat ČSN obecně, bez jakéhokoliv omezení, tj. všemi právnickými nebo fyzickými osobami. Povinnost postupovat při určité činnosti v souladu s českými technickými normami však může vzniknout, a to různými způsoby, především pak na základě ustanovení právního předpisu, který stanoví, že ve vztazích upravených tímto právním předpisem je nutno dodržovat české technické normy.

Odkazy na technickou normu v právních předpisech mohou mít z hlediska jejich síly formu odkazu výlučného (povinného) nebo indikativního.
Výlučný odkaz určuje shodu s technickou normou, na kterou se odkazuje jako jediný způsob splnění příslušného ustanovení daného právního předpisu. Technická norma tak doplňuje nekompletní právní požadavek, a stává se tak vlastně součástí právního předpisu. Tím vzniká povinnost řídit se ustanoveními příslušné normy pro ty subjekty, kterých se daný právní předpis týká. I když ani v tomto případu většinou nejde o obecnou závaznost, je možno říci, že ve vztahu k plnění požadavků příslušného předpisu se odkazovaná norma nebo její část stává závaznou.

[Fuk Tomáš]

A taky je norma nezávazná v tom smyslu, že si to můžete udělat lepší, bezpečnější, blbuvzdornější a neprůstřelnější, než norma stanoví  :D

[Jaroslav Ratiborský]

A vydělalo na realizaci a projekci nejvíce ...........

[František Šohajda]

Vidím dokonce že i PULSAR se bude moci po roce 2009 legálně, a podle norem stále montovat...........
Co na to odborníci.....
viz:http://www.nuage.cz/legislativa_pro_pulsar_v_cr.php

[Miroslav Macek]

Pro mne je normální za věci platit, tak jako za šroubovák. Už je to dvacet let, co se změnily poměry.
Nebo to není pravda?

Když si uživatel koupí ČSN EN 62305-2 a tato norma neobsahuje základní příslušenství (jímž je v tomto případě mapa úderů blesku do země), je to jako kdyby si koupil šroubovák bez rukojeti.
Neříkám že by se tohle u šroubováku (před dvaceti lety) stát nemohlo, ale u normy asi těžko.
Vy nabízíte šroubovák bez rukojeti a ještě mi radíte, ať si tu rukojeť jdu dokoupit do hydrometeorologického ústavu a nechám si u nich za peníze zpracovat izokeraunickou mapu Česka. A to má dělat každý uživatel normy ?
To měl snad udělat Český normalizační ústav, dříve než normu vydal, ne ?

[Jaroslav Ratiborský]

Bylo by logické prodávat šroubovák kompletní,ale to by byl malý kšeft pro určitou skupinu.
Jen by mne moc zajímalo,jak tyhle záležitosti jsou řešeny např.ve Francii,Španělsku,Norsku,USA, Japonsku nebo jiných zemích nejen evropských.

Zatím se daří tyhle informace spolehlivě tajit respektive nezveřejňovat.

[František Šohajda]

Mluví se o mapě úderů blesků.........myslím si že je to věštění z křišťálové koule /a bude to s ní asi přesnější/..........
Pokud mě 3x za rok udeří do kvalitního "bleskosvodu" a pak 150 let nic...tak ta pravděpodobnost bude asi někde mimo /asi za rohem/...
Teoreticky se dá vypočítat všechno......................./ale v praxi to bude mnohem komplikovanější!/..

[ALCR]

..... na vzniku nové nové normy se mohl podílet každý.

     Tak to tak jedině ve snu :), pokud nejste členem úzké skupiny vyvolených či lobbistou s naditými kapsami.

     Respektive ještě mě nikdo nepřesvědčil, že obyčejný člověk má vůbec možnost se dostat k návrhům norem a nějak je připomínkovat viz. http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12080.msg82965.html#msg82965

----------------------------------------------------------

     Nejsem zarytým odpůrcem ČSN EN 62305 ani jejím zarytým příznivcem, napíšu vám tu nějaké své poznatky.

     Zatímco u novostaveb je aplikace ČSN EN 62305 jen otázka peněz a koordinace při projektování a výstavbě u rekonstrukcí na stávajících objektech je ve většině případů z finančního a technického hlediska neaplikovatelná.

Co se týče přehlednosti pochopitelnosti ČSN EN 62305
- nevyznají se v tom ani na ITI ještě po skončení přechodného období zkoušeli z neplatné ČSN 34 1390
- je tak přehledná a pochopitelná, že takřka není možnost sehnat projektanta, který by byl schopen/ochoten vám udělat dle ČSN EN 62305 projekt
- ČSN EN 62305 je tak perfektní, že nám jistě vydrží 50 let jako ČSN 33 1390 :D, až na to, že už se pracuje na ed. 2

Co vůbec ČSN EN 62305 dle mého pohledu spustila
- na rodinné domy kde se běžně bleskosvody dle ČSN 34 1390 dělali, i když tam být ze zákona nemusely se v současnosti již nedělají, protože při rozhodování investora jestli dle ČSN EN 62305 nebo nic, většina zvolí nic, navíc pro patrový objekt s max. dvěma svody dle ČSN 34 1390 nemusel být projekt, v současnosti se cena navýší právě o ten projekt, respektive to opět otvírá cestu popatlavačům, kteří budou o projekt a hromadu materiálu lacinější.
- prudký pokles počtu projektantů schopných a ochotných projektovat dle ČSN EN 62305 a to na počet takřka 0 (jestli je tu někdo ochotný a schopný projektovat dle této normy a to zejména rekonstrukce již stojících budov + ochota jezdit/pohybovat se fyzicky v pardubickém kraji tak ať se mi ozve na email)
- prudký pokles montážních firem schopných a ochotných pracovat dle ČSN EN 62305, uvolněný trh zaplnily pokrývači a fasádníci respektive ti co si na tyto řemesla hrají a neumí dobře ani ty, ti ochranu před bleskem popatlají v rámci své činnosti, tito popatlávači operovali i před účinností ČSN EN 62305, ale teď se rozmohli dvojnásob.
- ČSN EN 62305 vs. rekonstrukce stávajících budov tak na to většinou rovnou zapomeňte to vás laciněji vyjde budovu odstřelit a postavit znovu viz. např. jak na historické budově v historické zástavbě v historickém centru v 100% za dlážděném povrchu, kde kamkoliv kopnete jsou nějaké inženýrské sítě popřípadě historické artefakty zdvojnásobíte počet svodů/zemničů, tam jsou problémy udržet funkční ty 1-2 svody co tam jsou a v případě jejich nefunkčnosti je z finančního a technického hlediska v kombinaci s postojem majitelů a úředníků náprava takřka nemožná to 1000x laciněji vyjde nepoctivý revizák co vystaví revizi vyhovující >:(.
- nesporný přínos ČSN EN 62305 přinesla různým školitelům, vydavatelům a pod. kteří si mastí kapsy a za jeden-dva roky až vyjde ed. 2 kolotoč školení a vydávání příruček začne nanovo.
- z ČSN EN 62305 jsou jistě nadšeni i prodejci/projektanti/montážníci aktivních bleskolapačů jejichž odbyt jistě stoupá, jelikož volba pro architekta či investora jestli x svodů a dům odrátovanej, nebo jeden svod a jedna ozdobná tyč je jasná, argumenty, že aktivní jímače nefungují a jsou v rozporu s normami jaksi nefungují, když je nikdo není schopen/ochoten obhájit a prosadit, prohlášení inspektora ITI, že se domnívají, že montáž aktivních jímačů je v rozporu s normou atd. je úsměvné, tak ať s tím něco udělají, když se domnívají.

Další paradox je, že ČSN EN 62305 byla zavedena v situaci, kdy se nedodržovala ani ČSN 34 1390, stačí se podívat na střechy a ITI, stavební úřad a pod s tím nic nedělali a nedělají. O to je úsměvnější (či k pláči), když na školení inspektror ITI řekne, že plno ochran nesplňuje ani požadavek ČSN 34 1390 a že např. je 90% všech antén instalováno v rozporu s ČSN 34 1390 a já se ptám, proč s tím nic neudělá, může si vyrazit na procházku omrknout střechy a na ty nejotřesnější vyrazit na oficiální kontrolu, vyžádat si doklady, revize a došlápnout si na ty co to namontovali, zrevidovali a provozují, ale to ne a o tom, že naše stavební úřady s kolaudují cokoliv ani radši nemluvit.

No tak jsem si postěžoval :), stejně mi to je prdlajs platný.

[František Šohajda]

TO:ALCR
TO co jste napsal jsou slova, které každý zná z praxe.
Bohužel je všechno to pravda!!........
Jen mohu potvrdit že na jednom nejmenovaném školení řekl vedoucí inspektor že normu 62305 studoval více jak 30 hodin a moc z toho není chytrý...to neřekl mě ale před 90 elektrikáři, revizáky a projektanty......

[Jaroslav Ratiborský]

Někde nám zmizeli příznivci a propagátoři ČSN EN 62305-1 až 4 ozvou se ?

[Jan Hájek]

Zúčastnit se připomínkování norem je dost jednoduchá záležitost, ale většina remcalů na to prostě nemá a většinou po prvním připomínkování (které je spíš objasněním jejich nechuti cokoliv nového přijmout) odpadá.

Nedodržování norem a jejich neučení je problém elektrotechnického oboru a je taky tím hlavním důvodem, proč  pak  někteří elektrikáři pracují za hodinovou sazbu člověka s neukončenou základní školou.

Základním charakterem tkzv. remcala je , že chce po ostatních, aby se o něj starali.

V práci pro ,,blaho,, vlastního oboru platí paraela s výrokem A.Rašína.
Za práci pro obor se neplatí. 
No a já se považuji za elektrotechnika a nejsem remcal:

TO: Šohajda, Alcr, Macek, Ratiborský
Hezké historky, ale svět se dělí od jakživa na lidi chytřejší a řekněme ne ty chytré.
No a na ty co pravidla porušují a ohrožují své okolí a ty co je dodržují.

[František Šohajda]

TO:Jaroslav Ratiborský
Zatím znám jen jednoho či dva propagátory 62305...??
Ti jsou daleko lépe placeni jak člověk s neukončenou základní školou protože je norma našita na jejich výrobky a ty je bohatě zaplatí..!!