Proč dochází k nežádoucímu vypínání jističe při zkratu vlákna žárovky?

[Miroslav Nyč]

<p>Běžný úkaz: při zkratu vlákna žárovky (např. v bytě na WC) vybaví jistič 10 A v bytové rozvodnici a zároveň i jistič 25 A před elektroměrem. Čím je toto zapříčiněno?
Lze nežádoucímu vybavení hlavního jističe nějakým způsobem předejít?</p>

[vladimir vaněk]

Toto je klasický zkrat vlákna v "míňonkách" (E14), spadlé vlákno k elektrodám udělá okamžitý nárůst proudu na cca 200A. Lze to řešit výměnou jističů na např. LSF 6A/1 a 25C, nebo nahradit "míňonky" žárovkami E27, kompaktní zářivkou.

[Martin Šedivý]

Nejsem si jist, zda by RZ povolily jistič před elměrem v charakteristice C, pokud to charakteristika odběru nedovoluje. U rodinných domů v rámci STE jsem se s charakteristikou C téměř nesetkal.

[Jaroslav Hasala]

Všechny rozvodné závody v ČR mají v připojovacích podmínkách jistič před elektroměrem char. B, jističe C nebo D je možno pouze se souhlasem v oddůvodnitelných případech - u RD to nepovolují.
Jinak řečeno při každém zkratu obvykle vypadne i hlavní jistič, neuděláte s tím asi nic.
Pokud vám to pravidelně dělá jedno svítidlo, vyměňte ho nebo pokud je nástěnné, mohla by pomoci jiná orientace (vzhůru nohama), aby objímka žárovky směřovala nahoru. Pokud to tedy svítidlo umožňuje.

[vladimir vaněk]

Samozřejmě, že jistič s charakteristikou "C" je možný se souhlasem místní energetiky.

[Martin Šedivý]

To jsem rád že vám "svitlo" :-))  v zadání je uvedeno že se jedná o jistič před elměrem.

[Štefan Beláň]

To: Nyč,
mám takový dojem, že si tady chcete hrát na školu. Pokládám vás za odborníka a tak nevěřím, že si nevíte rady.
Pokud to myslíte vážně, je jedno z řešení. Do světelného obvodu vřadit pojistku 10A. Ta určitě zareaguje rychleji, než jistič 25A před elektroměrem. Byla to kdysi dobrá praxe, používat pojistky proti zkratu. V Evropě se běžně stále používají pro svou rychlost a spolehlivou ochranu proti zkratům. Věřím, že se i u nás opět tato praxe zavede.

[Miroslav Nyč]

TO: Štefan Beláň
Nevím, nevím zda se jedná v tomto případě o školní případ. Zkuste se zeptat ve svém okolí odborníků na názor k tomuto problému. Kolik z nich umí tento úkaz vysvětlit přijatelným způsobem? Myslím, že nejsem sám, komu myšlenka na uspokojivé vyřešení není lhostejná.

Abych pravdu řekl, nejsem ani o výhodnosti vašeho návrhu zcela přesvědčen. Vámi navrhované řešení se mi zdá trochu nepraktické. Neumím si totiž dost dobře představit, že bych ve stávajících bytových rozvodnicích navrhoval výměnu jističů za pojistky.

Vaší reakcí jste mně však přinutil záležitostí se více zabývat, a to na stránkách katalogů výrobců jisticích prvků. Výrobci jističů zaručují časy vypnutí zkratových proudů 10 až 5 ms, což jsou časy shodné jako u pojistek. Z vypínacích charakteristik jističů a pojistek v oblasti velkých nadproudů lze zaručit selektivitu jen do cca 0,9 nastavení zkratové spouště (v okamžiku zkratu jsou proudy mnohem vyšší). Takže podle mne Vámi navrhovaná kombinace pojistka-jistič (v uvedeném případě) by asi neplnila účel.

Spíš bych chtěl touto cestou požádat účastníky diskuse, zda někdo nezná výrobce případně typ drobných jističů s třídou omezení proudu (třídou selektivity) č. 2 nebo č. 1?  Na většině jističů je uvedena tř. 3. Dle odborné literatury toto členění existuje, ale nemohu zjistit výrobce. To by mohlo, dle mého názoru, problém řešit.

[Jaroslav Hasala]

To Beláň :
Máte samozřejmě pravdu, min. vypínací čas jističe je dán jeho mechanickou konstrukcí, u pojistky v podstatě není omezen.
Přesto si myslím, že používaní pojistek pro instalace v bytech je slušně řečeno krok zpět.

[vladimir vaněk]

OEZ dříve vyráběl jističe LSF s rychlou vypínací charakteristikou (pro jištení polovodičů). Teď už je na jejich stránkách nevidím, zatím nevím jaká je náhrada.

[Pavel Horský]

Pane Nyč,myslím si,že věnujete zbytečně moc času přílišné banalitě.Kolikrát za život se vám stane to co popisujete?

[Miroslav Nyč]

TO: Horský
Souhlasím s Vámi, stane se opravdu jednou za uherský rok, že musím běžet k hlavnímu jističi.
Problémy však jsou proto, abychom je řešili. Nebo ne? A teď vážně:
V odborné literatuře jsou uvedeny v technických parametrech drobných jističů tři třídy omezení proudu (třídy selektivity 1, 2 a 3). V katalozích výrobců, které mám k dispozici však všichni uvádějí pouze třídu selektivity 3. Očekával jsem, že se najde mezi námi někdo, kdo by poradil, který výrobce tyto jističe vyrábí, případně kde by se nechaly sehnat. To by mohlo, dle mého názoru, být zajímavé řešení a jsem přesvědčen, že by nejeden elektrotechnik toto uvítal i pro svojí praxi.

[Štefan Beláň]

To: Hasala,
pokud chcete skutečně řešit ochranu proti zkratu a zároveň selektivitu, tak se pojistkám nevyhnete. Neznám nic spolehlivějšího. Myslím, že se sortiment a výroba neustále rozšiřuje. Mám na mysli použití kombinace jističů ( proti nadproudům ) a pojistek ( proti zkratům ).

To: Nyč,
myslel jsem si to, kam míříte. Jističe pro domácnosti podle ČS EN 60898 se většinou vyrábějí ve třídě omezení 1( tj. žádné omezení nemají ). Je to otázka ceny. Záleží také na zkratové schopnosti. Čím vyšší zkratová schopnost, tím se  zvyšuje ( zhoršuje )i hodnota omezení.
Pro orientaci jistič 16A/3000A ve třídě 3, má omezení v typu B 18 kA a při 16A/10000A má omezení 90 kA.
Omezovací jističe se využívají hlavně v průmyslových provozech.
Proto jsem doporučil pro domácnost nejlevnější variantu a to pojistku, pokud opravdu chcete řešit selektivitu. Velice záleží na zkratových poměrech v místě odběru. Není to tak jednoduché, jak by se na první pohled zdálo.

[Karel Kosina]

Chtěl bych trochu upřesnit příčinu zkratu v žárovce při přerušení vlákna.Nebude ani tak záležet na poloze žárovky,viděl jsem zpomalený filmový záznam,kdy přerušením vlákna vznikne oblouk,vlákno se prakticky odpařuje a vznikají vodivé páry,oblouk se tímto zvětšuje až se přenese na přívodní elektrody vlákna,kdy tímto vznikne přímý zkrat.
Jinak jsem měl obdobné obtíže,vyřešilo se to změnou jističe z 10A na 6A.

[Georgis Fasulis]

Zajimavá diskuse - jestli pojistky nebo jističe. Doma mám starý rozvod - tedy pojistky a je to co do selektivity naprosto spolehlivé. Ztotožňuji se s panem Beláňem. V průmyslu zásadně navrhuji pojistky - pojistkové odpínače s válcovými pojistkami na DIN lištu. Má to velké výhody - jsou zkratuvzdorné a omezují zkrat. Pojistka přeruší zkrat dřív, než naroste první půlvlna! V tom jsou pojistky nedostižné. A pojisttky mají ještě jednu výhodu, přinejmenším v provozech - když údržbář jde dělat na pohon a potřebuje vypnout obvod, vyjme pojistky, dá si je do kapsy a má jistotu, že mu nikdo omylem nenahodí jistič (v případě, že by tam měl jistič).

[Pavel Horský]

O použití pojistek v průmyslu je to snad bez debat.Zde se ale jedná o použití pojistek v bytovém rozvaděči a to se na mě nezlobte-pan Hasala to napsal přesně!Taky mám pocit,že bych udělal rázný krok zpět!Pojistka má totiž taky jednu obrovskou nevýhodu.Když vám jednou za čas shoří,tak jako na potvoru zrovna nemáte novou a nebo ji někde máte,ale ani za boha si nemůžete vzpomenout kde."Odborník" pak vezme starou pojistku,rozebere ji a opraví cca.třemi drátky z vodiče,který mu zbyl ve skříni po instalaci reproduktorů v obýváku.Proč třemi drátky?No přece,jak říkali staří mazáci a podnikový fachmani(JZD,OSP.....),co drátek-to přibližně 3A.

[Karel Kosina]

Dovolím si doplnit proč třemi drátky.Jak uvedeno,že říkali staří mazáci a podnikový fachmani,co drátek-to přibližně 3A a znal jsem hodně takových co dodávali-a ještě jeden pro jistotu:-)

[Štefan Beláň]

Jak jsem už dříve uvedl, pokud chci vyřešit selektivitu a neběhat občas k elektroměru, tak jediné řešení je pojistka. Selektivní jistič do domácnosti nepřipadá z hlediska ceny v úvahu. Nezdá se mi jako krok zpět, použit do bytové rozvodnice pojistku ( například TITAN a pod.), předřazenou všem jističům. Pojistka by měla pouze korespondovat s předřazenou pojistkou v HDS. Jističe není nutno z hlediska selektivity brát v úvahu.

Nikde jsem neuvedl použití jen pojistek !

I když si v případě nouze pomůžu opravou chybějící pojistky, nic tím neohrozím, pouze nebude dočasně zaručena selektivita. Ochrana proti dotyku a nadproudům bude neustále zajištěna jističi.