Mám se v 3+1 rozhodnout pro přímotop nebo akumulační kamna?

[Kamil Novák]

...asi by bylo lepší prosondovat možnosti izolace, okna, stropy, atd... a potom volit nějakou změnu.

A navíc máte v současné době možnost získat japonskou dotaci a to není úplně nicotný peníz !  (jupi)

[Jiří Schwarz]

Ještě jedna maličkost - existuje termín "fyziologická teplota"
Zjednodušeně jde o to, že tělo reaguje jak na teplotu toho, s čím je v kontaktu (vzduch, podlaha, židle), tak i na teplotu (infračervené vyzařování) předmětů v prostoru.
Pokud máte v místnosti přímotop, nemáte tam žádný předmět, který by "vyzařoval teplo" a tak pro příjemný pocit musí být teplota vzduchu vyšší než tam, kde je v prostoru "topný předmět", tj. radiátor, kamna, krb,...
A vyšší teplota vzduchu má větší ztráty do okolí,...

[Fuk Tomáš]

...
Pokud máte v místnosti přímotop, nemáte tam žádný předmět, který by "vyzařoval teplo" a tak pro příjemný pocit musí být teplota vzduchu vyšší než tam, kde je v prostoru "topný předmět", tj. radiátor, kamna, krb,...
A vyšší teplota vzduchu má větší ztráty do okolí,...

Nezlobte se, ale tady trochu zamlžujete pojmy. Přímotop je označován jako přímotop proto, že nemá velké akumulační schopnosti a teplo rovnou předává do vytápěného prostoru. To ale vůbec nesouvisí s tím, jestli je to přímotop konvekční, sálavý nebo něco mezi.

[MiraP]

A navíc máte v současné době možnost získat japonskou dotaci a to není úplně nicotný peníz !  (jupi)

(plc) cha-cha, a kolik myslíte, že je domácností, které tu dotaci využily. Podmínky nejsou zrovna výhodné, možná pro firmy, které by to chtěly provádět.

[Jiří Skořepa]

Takže jsem se rozhodl pro následující řešení - vnitřní zateplení vnější stěny  polistyrenem o síle 5 cm + perlinka + štuk a  el. přímotopy vyměním za el. přímotopy s akumulací (evo, mirava ap.) +  dig. regulace v každé místnosti s týdenním programem.  Úspory se pak dle mého názoru musí dostavit.

[Rozmahel Vladimír]

Izolace zevnitř je hloupost. Budete bydlet v jakémsi chemickém prostředí polystyrenové krabice. Bude to mít útlum zvuku, posunete rosný bod zdiva zvenčí až na hranici polystyrenu, je to ta nejnevhodnější varianta.
Zakryjete el.instalaci, atd... (wall)

[Jiří Skořepa]

Od izolace zevnitř ustupuji a  dále jsem se rozhodl zainvestovat a do bytu si pořídit elektrokotel a klasické radiátory Korádo + regulaci.   Vede mě k tomu především  tepelná pohoda, kterou klasické radiátory vydávají a úspora  el. energie.  kdy bude dům zateplen zvenku, nevím. 

[Rozmahel Vladimír]

Instalace klasického teplovodního rozvodu radiátory má tu výhodu, že se pak může lehce vyměnit el.kotel, za kotel na ZP, tuhá paliva, atd...
Záleží na vás jak moc chcete "vytunit" váš byt.  :D Pokud vás k tomu vede pouze snaha, překlenout pomocí akumulace v rozvodech topení vysoký tarif el.přímotopné sazby, stejný účinek můžete dosáhnout i podstatně levněji, osazením el.přímotopných olejových radiátorů na stávající rozvody el.přímotopu. Pořizovací cena je zlomek celé investice.
Úplně náhodný okaz z vyhledavače.
http://www.elektro-kuchyne.cz/olejove-radiatory

[Jiří Skořepa]

Nemůžu si pomoct, ale řešení s olejovými radiátory mi přijde "humpolácké" a  považuji ho spíš za nouzovku.  Jak jsem výše psal, uvažoval jsem i  o přímotopných panelech s akumulací (Mirava, Evo ap.), ale  byl jsem se podívat v bytě, kde  elektrokotlem topí a  bylo rozhodnuto.  Investice do takového topení je cca 60.000-70.000,-Kč - elektrokotel, 5x radiátor, rozvody, regulace a brojler :), v bytě panuje tepelná pohoda a spotřeba el. energie je nižší oproti bytu naproti, kde  topí (spíš netopí) přímotopy.  A navíc jsem se domníval, že u  přímotopných panelů s akumulací bude podstatně  nižší spotřeba oproti běžným přímotopům,  přičemž jsem se dočetl, že je  nižší pouze o 5-7%, což mě zklamalo.

[Rozmahel Vladimír]

Je na vás pro jaké řešení se rozhodnete, ale uvažovat tak, že pomocí rozvodu topení s el.kotlem ušetříte oproti obyčejným přímotopným panelům je bláhové. Do objektu musíte dodat tepelné ztráty a ty zůstanou stejné ať topíte čímkoliv. Účinnost panelů je cca 100% a el. spirál v kotli taky. Přibudou navíc určité ztráty v ohřevu studené vody, i když je pravda, že to teplo zůstane v  bytě. Úspora v el.kotli bude možná v tom, že bude vypínán prostorovým termostatem jako celek, oproti např. nevhodně seřízeným jednotlivým panelům, ale to už je o vlastním provedení a regulaci el.přímotopu. Budeme li uvažovat, že Vaší variantou ušetříte ročně 2.000,- Kč, na nulu se vrátíte za 35 let.

[Václav 3]

Pan Skořepa musí zvážit, zda je reálná možnost změny topiva v dohledné budoucnosti. Potom má smysl použití teplovodního topení, kdy kotel se dá měnit snáze, než výměna všech topidel a přívodů k nim.

Ztráty při náběhu teplovodního kotle se vrátí v okamžiku jeho vypnutí, protože zase topí svojí tepelnou setrvačností (o to p. Skořepovi vlastně jde), navíc dnešní moderní systémy obsahují malé množství vody, jak v radiátorech, tak v potrubí. Ztráty sáláním trubek lze v místech, kde je to skutečně nežádoucí, odstranit tepelnou izolací a mnohdy, při dobře promyšlené konstrukci naopak zajistí topení v místech, kde se topné těleso nevejde, ale drobný zdroj tepla zlepší tepelnou pohodu.

Tepelné ztráty budovy, které je třeba nahradit budou skutečně stejné, ať topíme čím topíme, takže energetický vklad, který je nutný k dosažení optimální teploty bude také stejný. Cenový rozdíl může být hlavně v druhu paliva, čímž lze ušetřit, ovšem vývoj cen jednotlivých paliv je také nestejnoměrný, takže za několik let může být vše jinak

[Jiří Skořepa]

V  bytovce kam se chceme stěhovat, nelze v současné době zvolit jiný druh topení, než  elektrické.  Plyn je zaveden na  hranici pozemku, ale ze strany majitelů bytů zatím není zájem o jeho zavedení do domu.  I z toho důvodu jsem se rozhodl pro elektrokotel. Co kdyby se jednou plyn  do domu zavedl. Jinak v současné době žijem v RD, kde topíme uhlím a  běžně topíme na 24-26 st. C a cenu za vytápění moc neřešíme. Dům je dvougenerační s 2 byt. jednotkami  a náklady  na vytápění platíme půlkou. Za rok tak  jedna rodina protopí cca 9.000,-Kč. A to dům není zateplen! Otázkou však zůstává, co se s cenami uhlí bude dít do budoucna.  Už tak každý rok stoupají a jednou se stejně bude muset uvažovat o jiném zdroji tepla. Podle mého názoru je v elektrice budoucnost.  Ceny plynu mohou kolísat, podle kursu dolaru, nebo podle nálady na trhu. Ceny elektřiny by podle mého  názoru měly zůstat stabilní, resp. stabilnější, i z toho důvodu, že  ČEZ je domácí firma.   Ještě mě  napadlo, že bych na schůzi vlstníků bytových jednotek navrhl instalaci  fotovoltalických článků na střechu bytovky s tím, že zisk by šel do fondu oprav a ještě by všichni  měli slevu na spotřebované  el. energii, dokud ČEZ grantuje  výkupní ceny tak, jak jsou v současné době nastaveny :D

[Tomáš Jarovec]

Ceny plynu mohou kolísat, podle kursu dolaru, nebo podle nálady na trhu. Ceny elektřiny by podle mého  názoru měly zůstat stabilní, resp. stabilnější, i z toho důvodu, že  ČEZ je domácí firma.

Ceny elektřiny budou stabilně růst.

Topení musí pokrýt tepelné ztráty, to je pravda. Ale rozhodně to neznamená, že je jedno jakým způsobem se topí. To by popíralo smysl regulace vytápění. Etážové teplovodní topení je dobrá věc. Nespoléhejte však na akumulační schopnost vody v radiátorech. Vody tam není zase tolik, takže to tak za půl hodiny vychladne. Pro akumulaci se používají speciální akumulační nádrže.

[Miroš Jan]

TO : Jiří Skořepa
Nikde jsem nečetl, jestli už Máte proveden výpočet tepelně- technických ztrát objektu, (bytu). Při určení jaký typ elektrokotle pro topení Ho budete potřebovat.

[Jiří Skořepa]

Tepelně-technické ztráty objektu vypočítané ještě nemám. Nechám si je provést před realizací zakázky firmou, která montáž topení provede.  Jinak jsem  o víkendu  zjišťoval platby  některých  obyvatel domu za el. energii. Rodina, kde topí elektrokotlem platí měsíčně 2.500,-Kč za elektřinu komplet (opakuji, že se jedná o byt 3+1, 60 m2 podlahové plochy, v nezatepleném cihlovém domě s novými okny,  byt je vnitřní, tzn. ze všech stran obklopen byty,  počet členů domácnosti 2 dospělí, 1 dítě,   PO-PÁ je do 14:00 hod. byt většinou prázdný,  všichni jsou v práci, nebo ve škole, SO a NE jsou všichni většinou doma, topí se převážně v obývacím pokoji a v dětském pokoji, ložnice se temperuje). Další rodina, kde topí přímotopy platí za elektřinu také 2.500,-Kč komplet ( opět se jedná o byt 3+1, 60m2 podlahové plochy, v nezatepleném cihlovém domě s novými okny, byt je krajní, tzn.  z jedné strany, z vrchu a ze spodu  obklopen byty, na severní straně nezateplená zeď, počet členů domácnosti 2 dospělí, PO-PÁ do 16:00 hod. je byt většinou prázdný,  všichni jsou v práci, SO a NE jsou všichni většinou doma,  topí se převážně jenom v obývacím pokoji. Dětský pokoj a ložnice  se temperuje).  Obě rodiny topí shodně na cca 22 st. C. Z uvedeného mi vychází, že by elektrokotel měl být  úspornější. Otázka zní, je 2.500,-Kč za elektřinu v takto malém bytě hodně, akorát, nebo málo?

[Jiří Skořepa]

Bohužel jsem do současné doby nesehnal nikoho, kdo  by mi sdělil svoje zkušenosti s topením Evo, nebo Mirava.   Netopíte někdo z vás těmito panely, nebo  neznáte někoho ve svém okolí,  kdo   uvedené panely doma má? A nevíte, jak je s nimi spokojen?
P.S.  Jinak po přečtení všech příspěvků pomalu začínám propadat chmurným myšlenkám, jestli se nemám poohlédout po jiném bytě, např. s dálkovým vytápěním,  protože  jak jsem se dočetl, je jedno,  jestli  v bytě nechám el. přímotopy, nebo je nahradím jiným el. topením,  v žádném případě však neušetřím a jediná správná cesta k úsporám energie je zateplení budovy, což nejsem schopen ovlivnit. 

[stanislav mikeska]

Tepelně-technické ztráty objektu vypočítané ještě nemám. Nechám si je provést před realizací zakázky firmou, která montáž topení provede.  Jinak jsem  o víkendu  zjišťoval platby  některých  obyvatel domu za el. energii. Rodina, kde topí elektrokotlem platí měsíčně 2.500,-Kč za elektřinu komplet (opakuji, že se jedná o byt 3+1, 60 m2 podlahové plochy, v nezatepleném cihlovém domě s novými okny,  byt je vnitřní, tzn. ze všech stran obklopen byty,  počet členů domácnosti 2 dospělí, 1 dítě,   PO-PÁ je do 14:00 hod. byt většinou prázdný,  všichni jsou v práci, nebo ve škole, SO a NE jsou všichni většinou doma, topí se převážně v obývacím pokoji a v dětském pokoji, ložnice se temperuje). Další rodina, kde topí přímotopy platí za elektřinu také 2.500,-Kč komplet ( opět se jedná o byt 3+1, 60m2 podlahové plochy, v nezatepleném cihlovém domě s novými okny, byt je krajní, tzn.  z jedné strany, z vrchu a ze spodu  obklopen byty, na severní straně nezateplená zeď, počet členů domácnosti 2 dospělí, PO-PÁ do 16:00 hod. je byt většinou prázdný,  všichni jsou v práci, SO a NE jsou všichni většinou doma,  topí se převážně jenom v obývacím pokoji. Dětský pokoj a ložnice  se temperuje).  Obě rodiny topí shodně na cca 22 st. C. Z uvedeného mi vychází, že by elektrokotel měl být  úspornější. Otázka zní, je 2.500,-Kč za elektřinu v takto malém bytě hodně, akorát, nebo málo?

Vážený, já mám dům o obytné ploše 250 m2, topení elektrokotlem. samozřejmě bojler 200 lt, elektrická kamna, myčku, lednici, mrazák , a  další elektrické a elektronické vybavení a měsíčně platím 4000 Kč zálohy. dům je zateplený, takže platit 2500 Kč za 60 m2 je hodně!

[Jiří Skořepa]

Všem . Dnes jsem prostudoval ještě nějaké diskuze a jsem zas na vážkách, jestli panely Evo, Mirava ap., nebo elektrokotel + radiátory. Tak nějak jsem se smířil s tím, že stejně nakonec neušetřím žádné peníze, ať zvolím jakýkoliv druh topení, ale jde mi také o tepelnou pohodu. A tak se ptám, který systém topení mi dá větší tepelnou pohodu, el. kotel, nebo panely s akumulací. U panelů se mi navíc líbí možnost jejich 100% regulace, které dosáhnu s dig. termostatem s týdenním programem, který bude v každé místnosti. Regulace el. kotle je složitější (ruční nastavování regulace komextherm, případně jiné, podle vnější teploty + štelování termohlavic v každé místnosti). Tak skutečně nevím.