Mám se v 3+1 rozhodnout pro přímotop nebo akumulační kamna?

[Jaroslav Hasala]

Ono to zas tak jednoduše nejde. Při zřizování plynového kotle potřebujete vyvložkovaný komín a zařídit přívod vzduchu. (...)

No zrovna u plynových kotlů přece existuje možnost tzv. TURBO, kdy je kotel nástěnný a je zapotřebí jen jeden otvor skrz zeď, který slouží pro přívod vzduchu i pro odtah spalin ...

Když už, tak doporučuji akumulační kamna, jsou lepší pro energetiku.

Hmm. Pro enegetiku je to určitě výhodnější, ale pro koncového uživatele je určitě podstatnější uživatelské hledisko a zde mají ak. kamna celou řadu nevýhod. Navíc nejsou zrovna "IN" - při revizích procházím poměrně dost novostaveb a ak. kamna jsem ještě nikde neviděl, nová ak. kamna jsem připojoval naposledy někdy v roce 1988 ...
Osobně se mi z elektrického topení podobného charakteru asi nejvíce zamlouvají přímotopy s akumulací - vzhledem i charakterem připomínají klasické radiátory.

Co se týká el. vytápění, za nejúčinější, neúspornější a nejpraktičtěší osobně považuji kombinaci el. podlahového topení se stropními infrapanely.

[Miroš Jan]

No zrovna u plynových kotlů přece existuje možnost tzv. TURBO, kdy je kotel nástěnný a je zapotřebí jen jeden otvor skrz zeď, který slouží pro přívod vzduchu i pro odtah spalin ...

Kolego Hasalo, to už dávno neplatí. I tento kotel potřebuje komín. :(

[Jiří Skořepa]

Bohužel  podlahové vytápění v bytě nelze realizovat.  Řešení  vytápění elektrokotlem se mi zdá  jako dobré, až na ty roury ??,  které asi potáhnu po zdi. Nechce se mi  rozbíjet půl bytu a navíc roury povedou pouze vytápěnými prostory, takže ztráty neřeším. Zpočátku jsem byl hodně zapálený do přímotopných penelů s akumulací Mirava, Evo, Zefyr  ap.,  bohužel se mi však nedostalo uspokojivých odpovědí, co se týče funkčnosti těchto panelů a v mém okolí neznám nikoho, kdo by tyto panely k vytápění používal. Víceméně jsem se dočetl, že jsou to vlastně přímotopy a také se tak i chovají. Tak nevím. Škoda, že  není někdo, kdo by mě přesvědčil o opaku a  kladech těchto panelů.  Líbí se mi však u nich možnost regulace  týdenním digitálním programátorem, umístěným v každé místnosti zvlášť, bez nutnosti jakéhokoliv  manuálního zásahu do chodu topení.  Tímto způsobem se dle mého názoru nechá dosáhnout  úspory energie (v době nepřítomnosti temperování,  v době kdy jsou členové domácnosti doma vytápění na komfortní teplotu).  U elektrokotle je ta regulace malinko složitější -   dle vnější teploty se musí nastavit výkon kotle a musí se štelovat  hlavicemi, jinak s tím týdenním programem to asi bude stejné.

[Jaroslav Hasala]

S tím rozbíjením domu to není až tak hrozné.
Podobné situace se obvykle řeší povrchovou montáží po obvodových stěnách. Používají se relativně slabé měděné trubky, které vedou cca 10cm nad podlahou. Rozhodně to není tak hrozné, jak by se mohlo zdát, žádný velký *nepořádek* z toho není ...

Co se týká přímotopných topidel s akumulací, jak už jsem dříve psal, vzhledem i stylem se podobají klasickým teplovodním radiátorům (deskovým).
Jejich povrchová teplota je stejná jako u klasických radiátorů, cca 60 - 70°C.
Oproti klasickým přímotopům se pomaleji ohřívají, zůstanou ovšem teplé i nějakou dobu po vypnutí. V případě připojení na 20 hod. sazbu pro el. topení (D45d) nekolísá tolik teplota místnosti při  vyšším tarifu.

[Tomáš Jarovec]

Existují plynové kotle, které mají přívod vzduchu a odvod spalin vedený soustředně, podobně jako "vafky". Při výkonu, potřebném pro vytápění bytu byste podle mne stejně potřeboval vyvést komín nad střechu.

Klasické akumulačky jsou velké a těžké, to je pravda. Měl jsem na mysli spíše ty kompaktnější, které se možná víc blíží přímotopu s akumulací. Jestli máte místo, mohl byste použít elektrokotel s akumulací - něco jako velký bojler s výměníkem. V době nízkého tarifu se ohřívá voda v izolované nádrži a podle potřeby přes výměník se teplo žene do radiátorů. Zároveň se odebírá teplá voda pro mytí a vaření.

Na radiátorech můžete mít elektricky ovládané ventily, samotný kotel pak může být jen hloupá topná tyč s termostatem, vše ovládané řídícím systémem.

Viděl jsem velmi pěkně udělanou instalaci etážového topení s přiznanými měděnými trubkami, které tvořily velmi pěkný estetický doplněk.

[Jiří Skořepa]

Sym má přímotopy s akumulací (tuším značka MIRAVA) místo termostatů jsme do každé místnosti instalovali pouze tepelné čidlo a v rozvaděči pro přímotopy jsme instalovali tyristorovou regulaci, pro každou místnost samostatně. Kamna si tedy jen docvrkávají potřebnou energii a topení za loňskou zimu přišlo levněji než s plynovým kotlem.

Dokáže mi někdo vysvětlit,  jaké výhody má  tyristorová regulace, oproti běžné regulaci (např. dig. programátoru)?

[Fuk Tomáš]

Dokáže mi někdo vysvětlit,  jaké výhody má  tyristorová regulace, oproti běžné regulaci (např. dig. programátoru)?

Třeba tu, že lépe ruší příjem TV/R na pokojovou anténu  :)

Ale vážně - proporcionální řízení výkonu lze realizovat i jinak - střídou, a trochu slušný programovatelný pokojový termostat to umí.

P.S. oháníte se pojmem digitální programátor - to je ale široký pojem, od jednoduchoučkých přístrojů, kde jediný přínos digitálnostii je digitální ukazatel teploty, po propracované regulátory umějící PID  regulaci a adaptaci na tepelně-dynamické vlastnosti vytápěného objektu.

[Jiří Skořepa]

Třeba tu, že lépe ruší příjem TV/R na pokojovou anténu  :)

Ale vážně - proporcionální řízení výkonu lze realizovat i jinak - střídou, a trochu slušný programovatelný pokojový termostat to umí.

P.S. oháníte se pojmem digitální programátor - to je ale široký pojem, od jednoduchoučkých přístrojů, kde jediný přínos digitálnostii je digitální ukazatel teploty, po propracované regulátory umějící PID  regulaci a adaptaci na tepelně-dynamické vlastnosti vytápěného objektu.

A to je další věc, na kterou jsem se chtěl zeptat - PID regulace, např:

Siemens REV23 - týdenní programovatelné PID regulátory, rozsah nastavení teplot 5 - 35 °C, dvoubodový výstup, přepínací kontakty 24 -250 V AC, 0.25-6 A, automatická adaptace, optimalizace startu první topné fáze, možnost dálkového ovládání telefonním terminálem, ovládání pomocí rolovacího kolečka.

- co to vlastně PID regulace je, jak funguje a v čem spočívá její výhoda
- co je to ten dvoubodový výstup
- na co jsou tam ty přepínací kontakty 24 - 250V AC, 0,25 -6A
- co je to ta automatická adaptace a optimalizace startu první topné fáze

[Fuk Tomáš]

- co to vlastně PID regulace je, jak funguje a v čem spočívá její výhoda
- co je to ten dvoubodový výstup
- na co jsou tam ty přepínací kontakty 24 - 250V AC, 0,25 -6A
- co je to ta automatická adaptace a optimalizace startu první topné fáze

Co to je PID se řešilo tady: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13998.msg96431.html#msg96431
Jak funguje - třeba v případě toho REV23 funguje tak, že topí po proměnlivou část topného cyklu (zde 6-ti nebo 12-ti minutového) tak, aby topení dodávalo v průměru právě takový výkon, kolik je potřeba, s minimálním kolísáním teploty. Výhodou je lepší komfort při malinko nižší spotřebě energie.

Dvoubodový výstup - to jste našel kde? V manuálu se píše o dvoubodové regulaci, a myslí se tím možnost prosté ON/OFF regulace s hysterezí.

Kontakty tam nejsou to co píšete, ale jsou tam 24-250V AC, 6-2,5A a jsou tam od toho, aby ovládaly topení  :D  Přes nějaké relé či stykač, protože s 230V/2,5A byste si moc nezatopil.

Automatická adaptace a optimalizace startu je samoučicí schopnost regulátoru najít si optimální nastavení vlastností regulační smyčky podle dynamiky systému, což by laik těžko zvládal, a schopnost zapnout/vypnout topení v předstihu tak, aby bylo teplíčko právě jen v době, kdy to chcete.

[František Šohajda]

Já mám už cca 13 let Landis a Gyr REV 21 /tehdy byl celkem drahý/ a po měsíci jsem jej přepnul na klasickou regulaci jako termostat ON/OFF protože jsme byli navyknutí na jiný režim topení a moc se nám to nelíbilo.Od té doby už jsem jej nepřepínal.
Nic proti nemám,každý je jiný a musí si vyzkoušet co mu vyhovuje.

[Fuk Tomáš]

Já mám už cca 13 let Landis a Gyr REV 21 /tehdy byl celkem drahý/ a po měsíci jsem jej přepnul na klasickou regulaci jako termostat ON/OFF protože jsme byli navyknutí na jiný režim topení a moc se nám to nelíbilo.Od té doby už jsem jej nepřepínal.
Nic proti nemám,každý je jiný a musí si vyzkoušet co mu vyhovuje.

REV21 neměl schopnost automatické adaptace, takže v leckterých podmínkách mohly jeho omezené možnosti dělat potíže.

[Jiří Skořepa]

Na PID regulaci jsem se ptal z toho důvodu, že je nabízena  jako  regulace k přímotopným panelům s akumulací zn.  Zefyr - konkrétně tam je nabízen Siemens. Po prostudování různých  příspěvků o PID regulaci se mi  tato regulace vůbec nejeví jako špatná volba.  Sice je o něco dražší než regulace  vyp.-zap., ale asi uživateli přinese větší komfort a  kolísání teploty nebude tak znatelné.   Zajímalo by mě zda uvedenou regulaci lze užít i pro řízení elektrokotle?

[Jiří Skořepa]

Zajímalo by mě,  kdybych elektrokotlem  topil i ve vt,   kvůli zachování tepelné pohody,  jakou částku navíc bych tak asi protopil?

[Fuk Tomáš]

Na PID regulaci...Zajímalo by mě zda uvedenou regulaci lze užít i pro řízení elektrokotle?

Pokud se ptáte na princip regulace, pak ano, lze. Vďaka (lehni, robote!) tepelné setrvačnosti vodního systému ale bude rozdíl v chování oproti ON/OFF termostatu (s malou hysterezí) jen minimální, zvláště pokud byste si v zájmu šetření instaloval na radiátory termoregulační hlavice.

Zajímalo by mě,  kdybych elektrokotlem  topil i ve vt,   kvůli zachování tepelné pohody,  jakou částku navíc bych tak asi protopil?

Abych to přeložil do češtiny, ptáte se, kolik vás bude stát, když nedodržíte smluvní podmínky pro sjednaný tarif. a dodavatel se to nedozví, že? To není otázka pro toto fórum.

[Jiří Skořepa]

Tak to jsem nevěděl, že bych tím porušil smluvní podmínky.  Dotaz beru zpět.

[stanislav mikeska]

V zásadě je to jedno co použijete, důležité bude jakou tepelnou izolaci má váš byt! A tím tedy ztráty energie !

[Jan Němec]

protože se jedná o zděnou budovu, více vám naakumulují stěny domu, než ty cihličky. Záleží na vás. Vypínání u vysokého tarifu je cítit v podkrovních vestavbách, kde je je sadroš. Tam se nic nenaakumuluje. co se spotřeby týče, watt je watt, je jedno, jak jej vyrobíte. Snad jedině u podlahovky, např. rohože do lepidla, byste dosáhl lepší pohody a možná byste topil méně.

[stanislav mikeska]

Zajímalo by mě,  kdybych elektrokotlem  topil i ve vt,   kvůli zachování tepelné pohody,  jakou částku navíc bych tak asi protopil?

První co musíte udělat pro rozhodnutí je zjistit energetickou potřebu bytu. Potom můžete pokračovat dál, jinak je to je rozhodování podle subjektivních pocitů!