Četli jste již ČSN 33 1600 ed. 2?

[Kamil Novák]

To Novák
Bez diskuse a tlaku elektrotechnické veřejnosti ten "někdo" nikdy nerozhodne.

O diskusi nejde. Docela rozsáhlá probíhala asi před rokem např. tady.
Určující bohužel je, aby se existence nějakého problému vůbec dostala až k těm správným "pomazaným" hlavám. Ty jsou ale zaujaty svým vlastním uzavřeným světem pseudo problémů a hádek a tudíž jsou v praktickém životě naprosto nepoužitelné.  (no)
A pochybuji, že se to po květnu 2010 nějak změní.  (zle)  (wall)

Souhlasím, bohužel aby "elektrotechnická veřejnost" vyvinula jeden tlak správným směrem, by nesměla trpět tak vysokoo fragmentací.
(plc)

A když se navíc v tomto případě proti návrhu postavila Hospodářská komora ČR, tak to by se musela technická veřejnost opravdu sjednotit, aby se názor HK ČR vychýlil.   :-\

[miro-pyro]

Takže na Slovensku je to jasné, el. náradie a el. spotrebiče niesu VTZ /zákon SNR 264/1999 9§ odst.3/ a  vyhláška MPSVR o BOZP a bezpečnosti technických zariadení § 2 , aj keď podľa napätia a prúdu by patrili do skupiny B.

[fcstan1]

Podle mě, prodlužovací x zásuvkové přívody (kabely) stojí vesměs za prd. To všichni kteří s se s nimi dostávají pravidelně do styku v provozu vědí. Mimo to 90% z nich je z průřezu 1mm2  a převážně přetěžované.
Když se udělá úplně normálně ( pro mě normálně) stejný kabel (šňůra - jak chcete) z 1,5mm2 , konce vodičů se  zakončí jak to má být, tak bude spolehlivý kabel (šňůra) který vydrží mnohokrát víc. A Hlavně. Je možné ho rozebrat a zkontrolovat popř. dotáhnout. Event. zjistit znečištění uvnitř x zásuvky a podle toho buď vyměnit a nebo nechat když bude čistý.

A nějaké zakapávání a podobné nesmysli či snad nařizovat používání jen nerozebíratelných - může jen ten, kkdo byl ovlivněn lobisty. Nikoli rozumen či zkušenostmi.

A nezáleží vůbec na slovíčkaření neboť to stejně časem dopadne obdobně jako
Automatické vs. samočinné.

[Jiří Schwarz]

Tak nevím jestli považovat za nerozebiratelné to, co jsem právě před několika dny opravoval. Prodlužovací kabel s vícenásobnou zásuvkou, kam si dal dokonce výrobce nálepku NEZASAHOVAT DO ZAPOJENÍ a oba plastové díly spojil "vruty" bez zářezu na šroubovák, aby nešly jen tak vyšroubovat. Bohužel po opakovaném zasunutí spotřebiče to  jednoho krásného dne udělalo "cvrnk" a uvnitř se cosi rozložilo na jednotlivé dílečky.
Dal jsem tam normální šroubky, mám si pořídit "pečetidlo". zakapat to pečetním voskem a pečetidlem "podepsat", že jsem to v tom rejpal já a přebírám tak jistou zodpovědnost?

A budeme opravdu prodlužovací kabely považovat za spotřebiče třídy II držené za provozu v ruce?

[Kamil Novák]

Tak nevím jestli považovat za nerozebiratelné to, co jsem právě před několika dny opravoval. Prodlužovací kabel s vícenásobnou zásuvkou, kam si dal dokonce výrobce nálepku NEZASAHOVAT DO ZAPOJENÍ a oba plastové díly spojil "vruty" bez zářezu na šroubovák, aby nešly jen tak vyšroubovat. Bohužel po opakovaném zasunutí spotřebiče to  jednoho krásného dne udělalo "cvrnk" a uvnitř se cosi rozložilo na jednotlivé dílečky.
Dal jsem tam normální šroubky, mám si pořídit "pečetidlo". zakapat to pečetním voskem a pečetidlem "podepsat", že jsem to v tom rejpal já a přebírám tak jistou zodpovědnost?

Konečně je mi jasné, kde se vzala v definici prodlužováku ta nerozebíratelnost !
To je kvůli vám.  ;)
Oni vás asi tvůrci této definice dobře znají.  ;D
Nic ve zlém, ale opravdu to stálo za tu námahu ? Nevím, jak dlouhý čas jste takto promarnil, ale za 20-30 minut svojí běžné práce byste mohl pořídit tuto šňůru zcela novou.  (beach)
A ještě byste tím podpořil čínskou, indickou, vietnamskou, polskou nebo jinou exotickou ekonomiku.  ;)

A budeme opravdu prodlužovací kabely považovat za spotřebiče třídy II držené za provozu v ruce?

Proč "budeme" ? To přeci není nic nového. Toto určení je již uvedeno v 33 1610/2005.  (norm)

[fcstan1]

V té x zásuvce byly šroubky? Skoro tomu nevěřím. Většinou v takto nýtovaných jsou jen ohnuté plechy přes vodiče a tím je to "spojené" .
To co jste provedl je totiž "neodborný zásah do výrobku" event "porušení výrobku" neboť ten výrobek byl opravdu schválený jen jako nýtovaný. A víme všichni kdo s tím děláme proč. I když jste odborník. Právě že jste odborník by jste měl vědět, že co je nýtované má zůstat nýtované.
Mnohdy výrobci v nýtovaných kabelech zaměňují barvy vodičů jak se jim líbí a pokud to ustřihnete zjistíte, že hnědá neni F a modrá N a podobně. Takže pozor na to přepojování.
Ovšem pokud vezmu CYSY 3x1,5 odutinkuji a zapojím (já vím, někteří byť patřičně vzdělaní na to manuálně nejsou příliš vybaveni) a dám na to konce (některé typy bych nikdy nepoužil - kdo je někdy montuje ví) a je nový kabel co vydrží léta ;)

Téma kdo může a kdo nemůže dělat revize.
Už jsem viděl mnoho odvedených revizí od mnoho revizních techniků různých kvalifikací a musím s politováním konstatovat, že je to naprostá bída a mnohým bych nejen odejmul kvalifikaci, ale zakázal celkově cokoliv tvořit v elektrice.
Ono totiž převážně na revize spotřebičů by uplně stačila praxe a základní zkouška padesátky třeba  7ka , 8ka.
Ono by to  úplně stačilo. Ono to totiž neni o kvalifikaci. Ale "o svědomí" a "kvalitě" Například dnes jsem dělal revize na místě kde již léta byly prováděny revize. A?  "Zvracel bych". ( špatně zapojená vidlice u lednice (modrý na F, hnědý na PE, zž na N) on ví jak to má být, ale nikdy se do ní nekouknul. Ani to nikdy nemohl měřit neboť by zjistil , že mu nesedí ani Izolační ani únik a přech. odpor už vůbec žádný; prodluž. kabely bez dutinek, neuvěřitelně provedené, nerozebíratelné x zásuvky plné všeho co se tam za léta dostalo (prach, mastnota, sponky a co já vím co všechno) Staré rozbočky (které  je možné přeci již léta vyměnit za nové) kabely přes dveře po podlaze, nikdy mu to nevadilo, přívodí šňůra mezi dveřmi a futrem ze zásuvky z druhé místnosti - neva, všechno špinavé letitou špínou - neva. O strojích nemluvě - ale to bych spíš už plakal.

Všechno vyhovující. Všechno v pořádku.

A mohl bych pokračovat a pokračovat. Ale to se musí vidět. A jestli mi nevěříte, kolega je mi svědkem. Tak věřte.

A všichni uznáte, že to neni o tom jaké má školení, zkoušky, ale jen o přístupu. Protože kdyby použil základní vědomosti ve spojitosti se svědomitostí, nikdy bych nic z toho nenašel.
Tak to vzdělání - ten papír - nic neřeší. Tedy pro to jak to v tomto státě bude vypadat. Pouze dá vydělat určité skupině lidí. Já jim to samozřejmě přeji. Maji možnost - využívají toho.

A proč se tu vlastně stále mění normy? Přeci je to jednoduché. Všichni musejí nějak "vykazovat práci" Jinak by se řeklo: "on tam sedí a nic nedělá" no a tak by to místo zrušili. Tak musí něco změnit, aby měl vykázanou nějakou práci a nemusel si jít hledat nové místo. Jen je smutné, že se to pokaždé všechno překopává, motá, míchá, rozděluje, slučuje. Jako by nestačilo jen "připsat nové"  
Pak vzniká móda edicí 2 a pod.
Protože "ten člověk" nikdy nebyl "venku" nikdy neviděl, že staré normy již x krát přeměněné, zrušené, překonané stále žijí, stále se vyskytují na provozech, stále jsou a léta budou. Nové normi vznikají, ale nikdo nikdy nic podle nich nezměnil, nikdy nikdo nic nepředělal. Jen eventuálně dodělal podle aktuální normy a tím se za ta desetiletí vytvořil takový (promiňte mi to vystihující slovo) bordel, že by se musela provést v celé republice kompletní rekonstrukce. Problém je v tom, že by se dělala mnoho let, za ta léta by se změnili několikrát normy a výsledek by byl stejný "bordel" akorát v novém.

Bohužel, všechno je dnes o penězích a vše vzniká podle toho. A svědomí, logika a zdraví úsudek ve spojitosti se zkušenostmi je v menšině a nic neovlivní.

Proč řešit plombované, nerozebíratelné, rozebíratelné. Vždyť je to jedno. Odborník ví jak to má být aby to bylo bezpečné již podle předešlých norem a "lajk vrták" si s tím stejně nikdy nebude lámat hlavu jako nikdy nelámal a bude mu šumafuk jaká je zrovna platná norma.

Někdo se tu zmiňoval o hodnotách. Hodnoty např. u prodluž. kabelů jsou dané délkou a průřezem. A to nemám namysli normu ale naměřenou hodnotu. Stejně tak přívodní šňůry třeba k monitoru na který právě koukáte.  Máte šňůru 1,7m dlouhou? Je z 0,75ky? Kolik má přechodový odpor?  0,25 ohmu? S monitorem 0,28? Tak stojí za prd. A pokud k ní dojdu já, tak poletí. ;) A je mi jedno zda to vyhuje normě nebo ne. Protože takové šňůry opravdu mají bezproblému do 0,10 (vzpomínáte na starou normu? :D )
A u prodluž. kabelů je to stejné. Tam vyšla nová norma akorát vstříc u delších kabelů. Ale to šlo jen připsat.

Máte jiné zkušenosti? Co taková lištová zásuvka na zdi; nebo GOčko, 20 metrů CYSY 3x1,5ky a na konci vidlice (je jedno zda rozebíratelná či flexo :D )

Podle toho jak to tady dlouhý čas pozoruji, chodí a přispívají sem vážení lidé a odborníci. Můžete mi vysvětlit, jak je toto možné? Jak to, že je svět kolem nás takový s jakým se denně setkávám? Chodím na špatná (dobrá :D ) místa? Žiji v jiném světě?  Nebo je to v pořádku a jsem divný já?

Byl bych rád kdyby jste mi to vysvětlili.
S úctou Tomáš Nováček

[Lubomír Jindra]

Dal jsem tam normální šroubky, mám si pořídit "pečetidlo". zakapat to pečetním voskem a pečetidlem "podepsat", že jsem to v tom rejpal já a přebírám tak jistou zodpovědnost?

:)
Pokud jednou zakápnete - jste výrobce s veškerou odpovědností, dle ČSN 34 0350 ed.2 článek 3.15 takovou nerozebíratelnost zajišťuje právě a jen výrobce.
Takže pokud někde někdo například při revizích zakapává prodlužováky, stává se tímto aktem výrobcem, jestli pak to také zaznělo na tom školení? >:D

[fcstan1]

A ono jde něco udělat a nemít za to odpovědnost?

Asi ano - podle toho co jsem dnes viděl.

[Lubomír Jindra]

A ono jde něco udělat a nemít za to odpovědnost? 

Co myslíte? Sledujete někdy vládu nebo parlement ČR? Státní rozpočet? Sociální systém? Zdravotnictví? Veřejné finance?

[František Šohajda]

TO:fcstan1

Ono totiž převážně na revize spotřebičů by uplně stačila praxe a základní zkouška padesátky třeba  7ka , 8ka.

Pokud jste zaměstnancem tak co píšete stále platí !Dokonce stačí i 6-ka...Pokud budete dělat revize někomu za úplatu, tak tam musíte mít revizáka E4....
Nevím, kde jste na to došel, že nemůžete s 50-kou dělat revize spotřebičů jako zaměstnanec??

Podle toho jak to tady dlouhý čas pozoruji, chodí a přispívají sem vážení lidé a odborníci. Můžete mi vysvětlit, jak je toto možné? Jak to, že je svět kolem nás takový s jakým se denně setkávám? Chodím na špatná (dobrá Smích ) místa? Žiji v jiném světě?  Nebo je to v pořádku a jsem divný já?

[Tomáš Nováček]

Omlouvám se, zda jsem to špatně vyjádřil.
Já jsem se snažil vyjádřit, že mnoho "odborníků" zanechává za sebou výsledek svého počínání neodpovídající základním pravidlům které jsou právě obsaženy právě v základech jako je 50ka např. §7 natož jejich kvalifikaci.

A mohu se zeptat na smysl E4?

[František Šohajda]

A mohu se zeptat na smysl E4?

Aby jste mohl dělat revize dodavatelsky...../mimo jiných dokladů/..

[Jan Alin]

Pokud jste zaměstnancem tak co píšete stále platí !Dokonce stačí i 6-ka...Pokud budete dělat revize někomu za úplatu, tak tam musíte mít revizáka E4....
Nevím, kde jste na to došel, že nemůžete s 50-kou dělat revize spotřebičů jako zaměstnanec??

Mohl byste doložit nějakým předpisem že elektrikář s §6 může dělat jako zaměstnanec revize a E4 platí jen pro činnost dodavatelsky? Vaše tvrzení je totiž naprosto v rozporu s tím co jsem slyšel na posledním školení  :(.

[František Šohajda]

TO:Alin
Já to také jen "slyšel" ale nevím jestli to bylo na zkouškách RT nebo na školení..?
říkal to pracovní externí pracovník ITI..
Co znám větší podniky tak tam se to dělá jak jsem psal výšše !Jinak kontroly ze strany kontrolních orgánů prošly..tak si tímto také myslím že je to OK....

[Jan Alin]

Co znám větší podniky tak tam se to dělá jak jsem psal výšše !Jinak kontroly ze strany kontrolních orgánů prošly..tak si tímto také myslím že je to OK....

Podle mojí zkušenosti zas elektrikářům zakázali revize spotřebičů dělat a poslali je na školení a zkoušky na E4. To, že to orgány dozoru tolerují, ještě neznamená že by to prošlo i v případě úrazu. Já osobně bych byl opatrný s tvrzením že revize spotřebičů může dělat elektrikář s šestkou i když by to bylo logické, nejlogičtější by ovšem bylo je v této podobě úplně zrušit, ale to je už jiné téma.

[Tm]

S výkladem této normy je to velmi zajimavé,nakonec se nám podařilo získat dva výklady této normy a to od ITI a SÚIP oba diametrálně odlišné,člověk neví co si má o tom myslet.Jedná se o oprávnění provádění revizí přenosného nářadí a el.spotřebičů.Tato norma je díky vypuštění příloh nejasná,radím se držet zdravého rozumu,ostatně tak to vyznívá i z doporučení St.úřadu inspekce práce.Zda se že rozšiřování křečovitého výkladu je nejspíš úmyslem,který bych se nebál hodnotit jako zjištný.Podotýkám,že elektrický spotřebič není vyhrazeným el.zařízením.

[Kamil Novák]

Podotýkám,že elektrický spotřebič není vyhrazeným el.zařízením.

Vážená ochranná známko, kdybych se vás zeptal, jak jste k tomuto svému tvrzení přišla, resp. ve kterém platném předpise jste jej vyčetla, tak se opět rozjede kolotoč názorů, úvah a tvrzení, který se zde již před časem točil.  (norm)
Pravděpodobně ale se stejným výsledkem, neboť nic takového nikde není.  (!) (no)

[František Šohajda]

TO:TM
Vím o proti řečením ve výkladu kdo může dělat revize přenosného nářadí....
SÚIP má ve výkladu že u firem co mají zaměstnance elektro mohou tito "elektrikáři" dělat revize podle toho jak to bývalo dříve a nic se nemění...jelikož pracovníci SÚIPu chodí na kontroly
těchto revizí /nikoli ITI/ tak jsou se svým výkladem spokojení a tak jej i kontrolují..!
Takže když to bude ve firmě dělat eletrikář s příslušným paragrafem tak je to při kontrolách
bez závad a problémů /co se týče provádění revizí/....
/i pokud znám výsledky různých firem po kontrolách/...