Proč je oddelený obvod 400/230 V na sekundáre uzemnený?

[Jiří Buben]

Nikdo nenapadá důvod uzemnění jednoho konce trafa. To je přeci jasné od začátku. Uvaha je o tom, jak velké napětí smí být takto uzemněno.Podložte prosím tento názor 230V AC příslušným článkem normy. ČSN 60204-1 ed.2 odkazuje na ČSN 33 2000-4-41. Pokud se použije trafo pro oddělení tak platí podmínky v ČSN 33 2000-4-41 nebo tamtéž pro SELV, jak jsem již uvedl. Pokud si to pročtete, tak tam platí jiné podmínky pro velikost napětí. Nevím, zda 230V AC zavlečených jednopólově kdekoliv po kostře nějakého stroje, byť  odděleno trafem je bezpečné. Dovolené dotykové napětí je 50V AC.

Ale tady se nejedná o elektrické oddělení. Pokud jeden pól transformátoru uzemním, pak mi vznikne v podstatě síť TN-S 1+PE+N. Přičemž bod rozdělení na PE a N je va svorce transformátoru. Je to ochrana automatickým odpojením od zdroje.

[Rozmahel Vladimír]

A jak ověříte podmínky automatického odpojení?

[Jiří Buben]

Tak jako v běžné instalaci. U rozsáhlejších strojů je důležité u ovládacích prvků s kovovým pláštěm ověřit především spojitost PE vodiče.

[Rozmahel Vladimír]

Čl. 9.1.1. ... takové transformátory musí mít oddělená vinutí...
Úvaha o možném úrazu je myšlena jako dvoupólový dotyk na vývody TR ovládání, kdy jeden pól je uzemněn a na druhém může " číhat " plných 230V s proudem, který by stačil.

[Jiří Buben]

To souhlasí, ale pokud tedy je již jeden konectrafa připojen k vodiči PE, pak se už nemůže jednat o ochranu elektrickým oddělením.

Jistě jste zkušenější, nejsem RT moc dlouho, ale pokud budu brát v úvahu znění ČSN pak napětí 230V v řídících obvodech a s jedním koncem transformátoru spojeným s vodičem PE je v pořádku.

A navíc provést ochranu el. oddělením v ovládacích obvodech, kde jsou koncové spínače v kovovém provedení umístěné na kovovém rámu stroje spojeném s PE je neproveditelné.

[Rozmahel Vladimír]

To souhlasí, ale pokud tedy je již jeden konectrafa připojen k vodiči PE, pak se už nemůže jednat o ochranu elektrickým oddělením.

Pak by dle mého soudu mělo jít o PELV, kde je výše napětí omezena. Myslím si, že je to především záležitost výrobce, jak to provede a zdůvodní. Je tady na portále jeden znalec z pracovních strojů, už tady byl jmenován a tak věřím, že to uvede na správný potenciál.  :D Záleží na tom, zda a jak moc dnes mrskal...(beer)

[Jiří Buben]

Budu se těšit na vysvětlení.  :)

[Jirka Š. Svejkovský]

Nikoliv. Pokud použijete trafo U_f/U_ovl máte problém. U strojních zařízení se používá zdroj U_s/U_ovl. Pak nemáte problém s galvanickým oddělením obou sítí. To se týká jak trafa 400/230VAC, tak spínaného zdroje 400VAC/24VDC.
Je potom úplně putna, jestli za tímto zdrojem máte soustavu TN-S nebo PELV. Požadavky normy na strojní zařízení jsou splněny.

Co se týče vhodnosti navržené ochrany v ovládacích obvodech. Napětí 230VAC TN-S je použitelné u jednoduchých strojů řízených jedním nebo několika stykači (dopravník, míchačka). Malé napětí ze spínaného zdroje 24VDC je vhodné volit u složitých strojů (desítky až stovky relé, desítky stykačů + PLC).

[Miroš Jan]

TO: Rozmahel Vladimír
Jestliže mě norma ČSN EN 60204-1, ed.2, ve svém článku 9.1.2, umožňuje napětí řídících obvodů 277V, tak to neřeším.  :)Je to věcí výrobce strojního zařízení. To jestli se jedná o obvod SELV, PELV, je opět na výrobci. Ostatně současná norma pro strojní zařízení připouští u jednoduchých strojních zařízení, kde je jeden spouštěč motoru anebo maximálně dva řídící přístroje, připojení řídícího obvodu přímo na napájecí síť.

[Jirka Š. Svejkovský]

TO: Rozmahel Vladimír
maximálně dva řídící přístroje, připojení řídícího obvodu přímo na napájecí síť.

Nechce se mi to teď hledat, ale tuto informaci bych ověřil. Mám dojem, že to už neplatí.

[Miroš Jan]

TO : Jirka Š. Svejkovský
Ať hledám jak hledám, nikde sem nenašel ustanovení o zrušení článku o těch dvou řídících přístrojích. Ani v té změně A1 z Listopadu 2009. Takže kde je to napsané ?
TO: Rozmahel Vladimír
Kde přesně se píše v normě ČSN EN 60204-1,ed.2, v oddíle 9, řídící obvody a řídící funkce, odkaz na ČSN 33 2000-4-41 ?

[Rozmahel Vladimír]

Kapitola 6 řeší ochranu před nebezpečným dotykem neživých částí. Čl.6.3.2.3. řeší el.oddělení. Čl. 6.4. dále PELV, všimněte si velikosti napětí, 25V AC.

Ostatně současná norma pro strojní zařízení připouští u jednoduchých strojních zařízení, kde je jeden spouštěč motoru anebo maximálně dva řídící přístroje, připojení řídícího obvodu přímo na napájecí síť.

To je pravda, ale nic neuzemňujeme.

[Miroš Jan]

Souhlas s tou kapitolou 6.

Jinak strojní zařízení s jedním motorem sem neřešil. U větších strojních celků se řídící (ovládací) obvody stejně připojují jedním pólem na zem, a to dle obrázku 3 - metoda a), nebo obrázku 4 -metoda b). Teda já to tak dělám. :)

[Rozmahel Vladimír]

Jinak strojní zařízení s jedním motorem sem neřešil.

To je přeci jasné, nemá smysl hledat vědu např. na míchačce ovládané tlačítkem.
Uzemnění jednoho pólu ovl. je správné, je třeba ale zvážit potřebnou velikost sek. napětí trafa.

[Miroš Jan]

TO : Rozmahel Vladimír
"je třeba ale zvážit potřebnou velikost sek. napětí trafa"    tak to máte pravdu.

A proto používám pro ovládací (řídící) obvody 24V DC.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ne vždycky si můžeme napětí vybrat. Například pro ovládací obvody na elektrárně máme soustavu 220VDC IT.

[Hynek Čermák]

TO : Jirka Š. Svejkovský
Ať hledám jak hledám, nikde sem nenašel ustanovení o zrušení článku o těch dvou řídících přístrojích. Ani v té změně A1 z Listopadu 2009. Takže kde je to napsané ?
TO: Rozmahel Vladimír
Kde přesně se píše v normě ČSN EN 60204-1,ed.2, v oddíle 9, řídící obvody a řídící funkce, odkaz na ČSN 33 2000-4-41 begin_of_the_skype_highlighting              33 2000-4-41      end_of_the_skype_highlighting ?

Vše je v ČSN EN 60204-1 ed2. čl. 9.1.1.

[Jirka Š. Svejkovský]

No už je mi to jasné.   (doh)
Zrušena byla vyjímka na ovládací obvody s jedním nebo dvěma elmg. přístroji (stykač, relé), nikoliv řídícími přístroji (tlačítko, přepínač).
Hodinky nebo holinky, to je fuk, obojí se natahuje  :)