Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?

[Rostislav Brabec]

Kde se přesně nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN, pro následné rozdělení PE a N k instalaci proudového chrániče a jakou hodnotu jmenovitého a reziduálního proudu zvolit, když hl. jistič je 25A.

#117#

[Lubomír Jindra]

Většina panelových domů má starou elektroinstalaci z dob užívání TN-C, takže fyzicky někde u stoupacího vedení, nebo na výstupních svorkách k elektroměrům žádné místo určené k přechodu na TN-C-S není a ani se tak dnes nepostupuje. Obvyklá praxe je rozdělit PEN až v bytové rozvodnici při použití CY6 zž vedoucího z HOP.
Vyhovující hodnoty proudového chrániče jsou 25/0,03.

[Jaroslav Jonáš]

Svorkovnice PEN se nachází v neměřené části, opatřené plombami chránícími před neoprávněným odběrem. Rozdělení PEN na PE a N je možné provést na výstupních řadových svorkách, kde ale bude nutné další řadovou svorku přidat. Jinak se rozdělení provede v bytové rozvodnici a teprve tady se osazuje proudový chránič, nedoporučuje se jeden chránič centrální pro celou instalaci.

[Jiří Schwarz]

Vyhovující hodnoty proudového chrániče jsou 25/0,03.

S ohledem na vypínací charakteristiku jističe je možné, že jističem 25A poteče desítky minut proud až 35A.
Někteří výrobci chráničů proto doporučují jištění o stupeň slabší, než je maximální proud chrániče, resp. chránič pro větší proud než je předřazený jistič.
Chránič pro proud 25A a 40A už není cenově takový rozdíl.

[Radek Červený]

Toto vlákno je naprosto učebnicovým příkladem toho, jak se detailně do podrobností radí laikovi, který nemá ani základní znalosti v oboru a ještě se hodlá vrtat v neměřené části.

Tazatele nikdo nezná, neví o jeho odbornosti či neodbornosti vůbec nic a zdejší kolegové ho s naprostým klidem nasměrují na stupačkovou svorkovnici domu pod plombovatelný kryt a s naprostým klidem mu řeknou, co a jak má udělat na vyhrazeném zařízení, aniž by posoudili, zda tím neohrozí majetek a zdraví nejenom svůj, ale i lidí v tomto domě. 

Nemusím snad ani popisovat, jak málo v tomto případě stačí ke vzniku požáru a jak na tom jsou s požární bezpečností např. panelové domy. Pokud by si to chtěl přeci jen někdo uvědomit, rád pošlu fotky panelového domu po zásahu hasičů 10 dní před vánoci.

Kolegové, a především kolega Jindra, by si měly uvědomit, kam se dá v radě laikovi zajít, a co je a co už není vhodné veřejně prezentovat. Právě díky takovým radám se v současné době bavíme o tom, jakým směrem budou dál kráčet diskuze a co bude veřejně na očích a co už ne. A zrovna kolegovi Jindrovi se nově navržené schéma moc nelíbí, popravdě řečeno nejednou zrovna on svoji radou přiložil to polínko do ohně, který zde právě vzplál. Každopádně je třeba, aby také začal každý sám u sebe.

[XL]

Toto vlákno je naprosto učebnicovým příkladem toho, jak se detailně do podrobností radí laikovi, který nemá ani základní znalosti v oboru a ještě se hodlá vrtat v neměřené části.

Tazatele nikdo nezná, neví o jeho odbornosti či neodbornosti vůbec nic a zdejší kolegové ho s naprostým klidem nasměrují na stupačkovou svorkovnici domu pod plombovatelný kryt a s naprostým klidem mu řeknou, co a jak má udělat na vyhrazeném zařízení, aniž by posoudili, zda tím neohrozí majetek a zdraví nejenom svůj, ale i lidí v tomto domě. 

Nemusím snad ani popisovat, jak málo v tomto případě stačí ke vzniku požáru a jak na tom jsou s požární bezpečností např. panelové domy. Pokud by si to chtěl přeci jen někdo uvědomit, rád pošlu fotky panelového domu po zásahu hasičů 10 dní před vánoci.

Kolegové, a především kolega Jindra, by si měly uvědomit, kam se dá v radě laikovi zajít, a co je a co už není vhodné veřejně prezentovat. Právě díky takovým radám se v současné době bavíme o tom, jakým směrem budou dál kráčet diskuze a co bude veřejně na očích a co už ne. A zrovna kolegovi Jindrovi se nově navržené schéma moc nelíbí, popravdě řečeno nejednou zrovna on svoji radou přiložil to polínko do ohně, který zde právě vzplál. Každopádně je třeba, aby také začal každý sám u sebe.

Tazatel nikde nepíše, že chce něco dělat sám. Už jsem viděl tolik zakázek tak "sprasených" rádoby odbornými firmami např. z důvodu ušetření 5Kč na pevné ceně, že bych se nedivil každému laikovi, který se chce před příchodem firmy ochytřit.  Pokud se nějaký laik přesto rozhodne udělat něco sám, stejně to obvykle provede ať radu dostane nebo ne. Jsem proto pro odpověď s varováním a doporučením odborné dodávky. Zatloukání nic nevyřeší, to se pak tato rubrika může zrušit a třeba vznikne někde na jiném webu ....
Třeba já rád chodím na web o výrobě výbušnin, ale to přece neznamená, že je budu dělat doma, ikdyž na inetu je návodů plno. Je to prostě zajímavá chemie.

[František Šohajda]

Můj dojem je, že si stejně každý udělá co chce, aniž by tomu rozuměl..!
I u VZT elektro si doma 80% lidí "bastlí" samo aniž by tomu rozuměli....že si někdo udělá novou zásuvku a nepozve mě, jako znalého mě zas až tak moc netrápí....
každý je strůjcem svého osudu a osudu spolubydlících....
Možná když se chce vzdělat tu ,na ELEKTRICE něco udělá líp a bezpečněji než bez zvídavých otázek..!
(pozn. nedávno jsem byl u plynaře a co jsem viděl ??plyn natažen trubkami PPR
/na vodu/ ...moc jsem se tam nechtěl dlouho zdržovat abych nepřišel k úrazu  ;D
a to byl profík..!)Já jako laik na plyn bych si to natáhl lepší, alespoň v trubkách určených na plyn !Když už by to bylo zmršeno! :D

[Lubomír Jindra]

Kolegové, a především kolega Jindra, by si měly uvědomit, kam se dá v radě laikovi zajít, a co je a co už není vhodné veřejně prezentovat. Právě díky takovým radám se v současné době bavíme o tom...

Pročpak asi jsem právě nyní bez ohledu na můj názor takto detailně odpověděl?  ;)

[Radek Červený]

Pokud chce někdo bastlit něco u sebe doma a nemá rád svoji rodinu, je to jeho věc. Nehodlám to tu vyvracet příklady z praxe, zřejmě by to ani nemělo smysl. Pokud někdo hledá radu, proč mu ji nedat, ale musí znát alespoň základy. Toto je příklad, kdy tazatel se neorientuje ani v základních věcech a hodlá vrtat do hlavního domovního vedení. Zde ani neobstojí argument, který zde hodně lidí používá, že není spokojen s odbornou firmou a hodlá to nějakým způsobem napravit ( i když poučit laika radou, aby mohl objektivně posoudit kvalitu odborníka je docela zajímavá polemika ).
Někdy méně je více aneb mlčeti zlato.

[Lubomír Jindra]

Sám jsem toto téma také nedávno rozváděl, nicméně od té doby jsem si vytvořil mírně rozdílný názor, pokud někoho zajímá:

Jak rozhodovat co je ještě bezpečné radit a co je už nebezpečné?
Jak rozhodovat jestli tazatel je oprávněná osoba nebo ne?

Vážení přátelé - nijak, je to nemožné.

Takže jak z toho ven? Celé fórum pro laiky zavřeme? Nesmysl, to se může rovnou zrušit.

ŘEŠENÍ ALE EXISTUJE! Máme ho všichni na očích každý den všude kolem sebe, snad v každé oblasti lidské činnosti se dnes tento princip užívá. Pár příkladů:

Prodavač prodává nůž. Je ostrý, špičatý, při neopatrném zacházení nebezpečný, ovšem koupit si ho může v podstatě každý. Takže jak to výrobce vyřešil? Je u něho CEDULKA S VAROVÁNÍM!
Stejně tak když si koupíte barvu, motorovou pilu, televizor... všechno to jsou za určitých okolností nebezpečné předměty a stejně tak může být i nebezpečná rada, táákžéé dle mého názoru, by mělo zde na fóru elektrika.cz být jasně viditelné varování, například:

Práce na vyhrazených elektrických zařízení může provádět dle platné legislativy ČR pouze osoba s patřičným oprávněním. Laickým zásahem do vyhrazených elektrických zařízení může dojít k úrazu elektrickým proudem, požáru nebo výbuchu.

Mohlo by to fungovat třeba na principu poučení k odsouhlasení, před jakýmkoli vstupem do fóra. Hotovo, end of story  :) Pak ve fóru je možno radit a rozebírat cokoliv s kýmkoliv, čímž zůstane zachován základní duch principiální svobody internetové diskuse a odpovídající se nemusí obávat že svou radou mohou nepřímo způsobit nějaký malér. Je to trošku alibistické, ale tak to dnes na světě funguje a jiné to nebude, strkat hlavu do písku nepomůže.


Pokud se zde ovšem začne prosazovat nějaký vnitřní "policejní" režim co komu ještě poradit a co už ne, bylo by to pro mě dost nepříjemné a nejspíš bych se diskusí přestal účastnit. :(

[Miroslav Revús]

Práce na vyhrazených elektrických zařízení může provádět dle platné legislativy ČR pouze osoba s patřičným oprávněním. Laickým zásahem do vyhrazených elektrických zařízení může dojít k úrazu elektrickým proudem, požáru nebo výbuchu.

Nielen podľa českej, ale aj podľa slovenskej legislatívy.

Zaujímavý námet, prikláňam sa však viacej ku myšlienke sprístupniť odbornú časť fóra iba na čítanie, avšak s rovnakým upozornením.

[Zdenek Rajmont]

Práce na vyhrazených elektrických zařízení může provádět dle platné legislativy ČR pouze osoba s patřičným oprávněním. Laickým zásahem do vyhrazených elektrických zařízení může dojít k úrazu elektrickým proudem, požáru nebo výbuchu.

To je velmi chytré, s tímto řešením naprosto souhlasím.  (jednicka)

[Miroš Jan]

TO: Lubomír Jindra
Nesouhlasím s vámi ve dvou bodech.
1.   Rozdělení vodiče PEN v bytové rozvodnici, není obvyklá praxe. Je lepší rozdělit vodič PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči, nejlépe na výstupních svorkách za elektroměrem.
2.   Už ste někdy vyděl ve 40let starém paneláku sběrnici HOP? Já teda ne.

[Miroš Jan]

Jenom k tomu dotazu. V převážné míře se ve starých panelácích, nachází sběrnice PEN, v neměřené části, a to ve spodní části elektroměrového rozvaděče SOP, nebo JOP, v takzvané soupačkové svorkovnici, a měla by být zaplombovaná.
Ostatně už to tady psal Radek.

[Jaroslav Hasala]

Standardní provedení panelákových rozvodnic je takové, že ve spodní části rozvodnice je průběžná stoupačková svorkovnice a jističe před elektroměrem, ve střední části jsou elektroměry a v horní části jsou svorky pro připojení přívodů pro byty a dále trubky a krabice pro slaboproudé rozvody.
Celá rozvodnice je krytá plechovými maskami, s okýnky pro elektroměry. Spodní a střední část rozvodnice má být zaplombovaná, horní část je po odstranění krytu přístupná.
Vydrátování rozvodnice je obvykle provedeno vodiči AY 6, zelenožlutý vodič (PEN) prochází přes elektroměr  (!)
Z elektroměru jsou potom vodiči AY6 připojeny řadové svorky RS 16 v horní části rozvodnice. Ze svorek jsou potom připojeny přívody pro jednotlivé byty, opět vodiči AY6 v trubce nebo v liště L70.
Provedení těchto panelákových rozvodnic se může lišit podle oblastí, nicméně vše, na co jsem doposud narazil, bylo provedeno tímto způsobem.
Bez přístupu do zaplombované části je možné pouze připojit nový přívod na zmiňované řadové svorky, což není zcela ideální stav. Nějaké seriózní řešení je možné provést pouze se souhlasem rozvodných závodů, podle jejich předpisů (opět se může lišit podle oblastí).
Pokud bych měl odpovědět na původní otázku, za sběrnici PEN by bych označil stoupačkovou svorkovnici ve spodní části rozvodnice.

[Martin Seidl 1]

TO: Lubomír Jindra
Nesouhlasím s vámi ve dvou bodech.
1.   Rozdělení vodiče PEN v bytové rozvodnici, není obvyklá praxe. Je lepší rozdělit vodič PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči, nejlépe na výstupních svorkách za elektroměrem.

Nesouhlsím , vě většině případů je právě obvyklé rozdělení PEN v jističovém rozvaděči. Pokud by jste chtěl rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči ( ve stupačce na chodbě tak by se vám to nepovedlo aniž by jste musel vyměnit svorky za elektroměrem).
Mimochodem kdo vymyslel, že spodní část těchto stupaček je a má být zaplombována, děláme hodně výměn vedení pro telefonního operátora a bohužel trubky procházející stropy jsou přerušeny v těchto částech stupaček, nezbývá nám nic jiného než plomby trhat.

[Jaroslav Jonáš]

Informace laikovi kde co je, jako že svorkovnice PEN se nachází v neměřené části pod plombami a že rozdělení PEN na PE a N je možné provést až na výstupních svorkách nebo až v bytové rozvodnici, rozhodně není návodem na zásah do el.instalace. Není rozhodně třeba zveličovat věci, které veliké určitě nejsou. Místo toho by bylo lepší se zaměřit na gramatiku a používání některých písmen, jako jsou: "i" nebo "y", čímž některé příspěvky dokážou i pobavit.

[Miroš Jan]

TO: Martin Seidl 1
Nemíním se s vámi dohadovat. Já to prostě takto dělám. Podle mne to není nikterak složité přidat jednu svorku navíc, nebo dát svorky nové.
Konstrukci těchto rozvaděčů prostě někdo před léty takto vymyslel takže to neřeším. Berte to tak že v té spodní části, je neměřená část spotřeby, proto ty plomby. Mimochodem to si plomby utrhnete aniž byste provedly ohlášení distributorovi že provádíte činnost na neměřené části?
No tak to je zrovna jeden z momentů špatného postupu prací na neměřené části.
(norm)