Proč vlastně existuje TIČR?

[Miroslav Minařík]

Pokud ITI vznikla ,,na právní mezeře'' tak se tomu nedivím, protože v hodně zákonech jsou mezery a možné dvojí výklady. Zaráží mě jen že o této situaci někteří věděli dříve a ,,nic'' neudělali i proti případnému promlčení.

Pravda, pravda ... nikdy jsem neměl potřebu pátrat odkud se ITI vzalo, ale je pravdou, že vztah s IBP mi jasný nebyl.
Ale je mi jasné, že proti ITI, resp. TIČR nikdo nic veřejně neřekne, protože pokud podléhají přezkoušení mají obavu z následné předpojatosti vůči své osobě.
Proto se domnívám, že by to měla být aktivita ze strany TIČR, aby vysvětlila to, co veřejně přednáší jeden z představitelů české elektrotechniky.

[Josef Pentoda]

Jak napsal náš velký dramatik. ,, Jsou to paradoxy".  Nicméně si za stav může celá elektrikářská obec. Není ochotná se sdružit, udělat něco nevíc a hlavně předat zkušenosti mladým. Možná je to i úrovní školství a malým zájmem se naučit něco víc.

[Štefan Beláň]

...Přezkušování RT hodnotím kladně a nesouhlasím s tím, že RT ví po odborné stránce všechno a jeho znalosti není potřeba ověřovat....Dokonce si myslím, že přezkušování by mělo být přísnější a s konzultacemi, a možná že by tím RT dosáhli konečně větší vážnosti....

TO: zerotest
Tak tohle je největší blábol, který jsem kdy o práci RT slyšel. (doh)

Vy asi RT nejste - co? Dosaďte si do celého vašeho příspěvku za slovo "elektrikář  a revizní technik" slovo "profesionální řidič" a možná pochopíte, co jste vlastně napsal. Každý kdo poctivě vykonává práci RT má naprosto jasný přehled o platných předpisech a nepotřebuje, aby ho někdo poučoval a učil nesmysly, které nikdy nebude potřebovat.

Pokud má být nějaké přezkušování, a to za peníze, tak nechť se to děje na základě nedodržování právních předpisů a platných předpisů ČSN.
Pokud se budou psát revizní zprávy, které mají pouze v záhlaví napsáno "Revizní zpráva", ale které naprosto nic neříkají, se zprávou nemají nic společného a jsou v přímém  rozporu s platnými předpisy (a že jim tedy máme dost) a nebude za to žádný takový tvůrce hnán k odpovědnosti, a nadále beztrestně může vykonávat svou činnost za "koupené osvědčení", tak nikdy žádné vážnosti revizní technici nedosáhnou. :(

[Miroslav Minařík]

Štefane klídek, existují dva extrémy. Stále učící se a druhý vůbec ne. A je jedno zda jde o RT nebo jen elektrikáře.
My jsme v Česku tomu tak vychovaní.

Nemáš razítko = jsi idiot.
Máš razítko = jsi někdo.

To, že je pravda někde mezi tím a že je velice relativní jako by náš slepý národ neviděl.
Revizní technici si zkazili renomé při obchodních praktikách. Lezli vzájemně pod cenu, pomlouvali ty druhé a veřejnost jim přestala věřit všem.

To je smutná pravda. A teď někdo řekněte, jak to chcete napravit?

[Josef Pentoda]

Štefane klídek, existují dva extrémy. Stále učící se a druhý vůbec ne. A je jedno zda jde o RT nebo jen elektrikáře.
My jsme v Česku tomu tak vychovaní.

Nemáš razítko = jsi idiot.
Máš razítko = jsi někdo.

To, že je pravda někde mezi tím a že je velice relativní jako by náš slepý národ neviděl.
Revizní technici si zkazili renomé při obchodních praktikách. Lezli vzájemně pod cenu, pomlouvali ty druhé a veřejnost jim přestala věřit všem.

To je smutná pravda. A teď někdo řekněte, jak to chcete napravit?

Pověst se zkazí lehko a těžko se napravuje. Už sem to tady psal a nemělo to nijak příznivou odezvu. Možná budu sežrán zaživa.
1.   Povinné členství OVSČ v organizaci, jedno jak se bude jmenovat
2.   Tato organizace bude zajišťovat školení, ale zároveň bude mít pravomoc kontrolovat kvalitu provedené práce
3.   Bude mít pravomoc pozastavit činnost při špatně odvedené kvalitě
4.   Musí být již z podstaty partnerem pro legislativu
5.   Její působnost musí být celostátní
Je to fikce, ale dokud to nebude realita tak se nic nezmění.

[Fuk Tomáš]

Pověst se zkazí lehko a těžko se napravuje. Už sem to tady psal a nemělo to nijak příznivou odezvu. Možná budu sežrán zaživa.
1.   Povinné členství OVSČ v organizaci, jedno jak se bude jmenovat
...
Je to fikce, ale dokud to nebude realita tak se nic nezmění.

Jednu takovou organizaci tu máme, jmenuje se Česká lékařská komora a je úplně na prd. To jen tak na okraj.

[Josef Pentoda]

Jednu takovou organizaci tu máme, jmenuje se Česká lékařská komora a je úplně na prd. To jen tak na okraj.

Ano z pohledu pacienta souhlasím.  Ale nejde proti zájmu lékařů.

[Kamil Novák]

Pokud se budou psát revizní zprávy, které mají pouze v záhlaví napsáno "Revizní zpráva", ale které naprosto nic neříkají, se zprávou nemají nic společného a jsou v přímém  rozporu s platnými předpisy (a že jim tedy máme dost) a nebude za to žádný takový tvůrce hnán k odpovědnosti, a nadále beztrestně může vykonávat svou činnost za "koupené osvědčení", tak nikdy žádné vážnosti revizní technici nedosáhnou. :(

Přesně v tomto je, dle mého soudu, zakopaný psík.  (jednicka)

Pověst se zkazí lehko a těžko se napravuje. Už sem to tady psal a nemělo to nijak příznivou odezvu. Možná budu sežrán zaživa.
1.   Povinné členství OVSČ v organizaci, jedno jak se bude jmenovat
2.   Tato organizace bude zajišťovat školení, ale zároveň bude mít pravomoc kontrolovat kvalitu provedené práce
3.   Bude mít pravomoc pozastavit činnost při špatně odvedené kvalitě
4.   Musí být již z podstaty partnerem pro legislativu
5.   Její působnost musí být celostátní
Je to fikce, ale dokud to nebude realita tak se nic nezmění.

Myslíte po vzoru autorizovaných projektantů a jejich povinného členství v ČKAIT ?  :-[
Nebo snad lékařů a jejich ČLK ?  :-[
To jsou snad jasné příklady, jak povinné členství v čemkoli podobném s kvalitou vůbec nesouvisí.
Je to jen stádo z donucení, ve kterém se lehce ztratí podprůměrnost a které ve jménu své dobré pověsti (kterou ovšem nemá a takto ani nemůže mít) nemá zájem na šlendrián ve svých řadách upozorňovat nebo jej dokonce vytěsňovat.  (no)
Děkuji, nechci.  (zle)


Edit: kol. Fuk byl zase rychlejší.  :'(

[Fuk Tomáš]

Ano z pohledu pacienta souhlasím.  Ale nejde proti zájmu lékařů.

Záleží na tom, co se myslí tím zájmem lékařů. Já bych do toho (v kontextu tohoto diskusního vlákna) počítal nejen lobování za vyšší platy, ale taky hlídání nějaké profesní úrovně, kvality vzdělávání a podobné legrácky, a to ona nedělá (a snad ani nesimuluje).

Edit: kol. Fuk byl zase rychlejší.  :'(

Nápodobně  :)

[Kamil Novák]

Ano z pohledu pacienta souhlasím.  Ale nejde proti zájmu lékařů.

Jak se to vezme.
Pacienti jsou nedílnou součástí lékařského povolání.
Jestliže komora nemá zájem pochybení lékařů (která občas vyjdou ve známost) razantně řešit, pak lékařům poskytuje službu vpravdě medvědí.  (plc)

[zerotest]

To:Beláň 29.06.2010 v 22:04
Vážený pane Beláň,
bohudík - bohužel pracuji jako podnikový RT, takže nemám problémy jako OSVČ. Mám ovšem jiné problémy například při přebírání zařízení od externích firem se kolikrát zapotím. Když vezmu RZ a hledám co se vůbec revidovalo, pak jestli šlo o výchozí, doplňkovou ... Uvedené neplatné nebo neexistující normy atp. Změřené neexistující pospojování ...
Co si mám myslet když na můj dotaz při přejímce el. zařízení ,,jestli děláme revize podle stejných norem?'' mi RT odpověděl: ,,vy jste z ITI, že mě tady zkoušíte?''
Firmy ve snaze získat zakázku podlezou s cenou a musí to odfláknout a RT jim  to posvětí.
Například RT je několik tisíc, ale aktivně se učí a zjišťuje nové věci jen několik set. Několikrát do roka chodím na různé semináře a školení a musím konstatovat, že hodně nadpoloviční většina je tam pořád stejná. A ostatní jen jednou za 5 let na ITI /dnes TIČŘ/.   
Když jsem zjišťoval proč se zavedlo přezkušování, tak mi bylo řečeno že: ještě v roce 2000 se občas objevuje ve výchozích RZ ČSN 34 1010 a když uvažuji, tak někteří dnes píši ČSN 33 2000-6-61 a není jich málo.
Občas se něčím  rozvíří hladina, ale bohužel reaguje jen promile těch kterých se to týká.   

[Milan Illek]

Otázku přezkušování by bylo možno řešit zcela jednoduše. RT by předložil svoje výtvory za uplynulé období a hned by bylo vidět, "zda mu ujíždí vlak". Např., že změny v oblasti hromosvodů pochopil tak, že v RZ vyměnil  text ČSN 34 1390 za ČSN EN 62305.

[Miroslav Minařík]

Firmy ve snaze získat zakázku podlezou s cenou a musí to odfláknout a RT jim  to posvětí.

Tato pasáž, je takovým veřejným tajemstvím. Je zajímavé, že pokud na takový případ někdo narazí nedostane se to v žádném případě na veřejnost.

U nás neexistuje žádné "pro výstrahu".
Právě tady bych viděl důležitější roli TIČR. Místo přezkušování hlídat namátkově výkony RZ a "bídáky veřejně pranýřovat". Jednak by ubylo těch, kteří to flákají, pak by se ostatní mohli poučit z vytknutých chyb a v neposlední řadě by to vedlo k tomu, že RZ bude na veřejnosti podstatně váženější.

Co myslíte?

[Kamil Novák]

Souhlas.

[Miroš Jan]

Mirku  (jednicka)

[Jan Franěk]

Dávno zde voláme po represích za případné šlendriány. Ukázat a zveřejnit, jakým způsobem byl někdo potrestán. To je varování pro ty ostatní.


Když to přirovnám k jízdě autem, tak když někdo potká značku 50km/h a ví, že se tam "nehlídá", tak klidně šlápne na plyn. Pokud tam už jednou potkal pomahače s radarem, tak bude opatrnější a raději přibrzdí.

Nápad o kontrole rev. zpráv, místo zkoušek, se mi docela líbí. Tam se vše ukáže. Ještě by si komisař vzal jednu náhodnou a vyrazil na kontrolu přímo do terénu. Viděl by, jestli je to tak, jak je uvedeno v RZ.
Mohli by pak i vznikat zajímavé články pro RT, o chybách v RZ, jako odezva na kontroly. Zákonitě se nemusí vše hned trestat odebráním "licence"  :) Jde o to jakých chyb se RT dopustí a jak dokáže svou práci obhájit.

[Miroslav Minařík]

K tomu aby se něco prosadilo musí být vůle něco změnit.
Proto aby se taková myšlenka prosadila je potřeba víc, než jedna diskuse zde.
Právě pro takové příležitosti je potřeba jednoho subjektu aby to prosadil.
Ten v Česku neexistuje.

A proto šlendrijáni nemusí mít strach.
V podstatě mají od státu "zelenou".

TIČR bude přezkušovat a vydávat závazná stanoviska.

[Lubomír Jindra]

Většinu svého času se raději věnuji elektroinstalacím, protože tam má vše svůj jasný, účel a důvod. Politika - tedy nástroj pro vládnutí davům, je mi jako taková odporná. Platí to v celostátním měřítku, platí to i pro malé "klubové" politikaření různých zájmových skupin a v podstatě mi přijde zbytečné se k tomu vyjadřovat  (zle)

Po shlédnutí celého úžasného vystoupení Jaroslava Miklíka  (jednicka) mi ale vrtá hlavou jedna věc, kterou zmiňoval:

1. Přijde elektrikář (osvědčený, oprávněný od TIČR) natáhne drátky, nainstaluje zařízení
2. Přijde revizák (osvědčený, oprávněný od TIČR) prohlédne zařízení, změří drátky

Protože v budově je jedna místnost z hlediska působení vnějších vlivů a následného rizika úrazu elektrickým proudem vyhodnocena jako ZVLÁŠŤ NEBEZPEČNÁ:

3. Přijde pracovník TIČRu a ten ... vydá "odborné a závazné stanovisko"


Hmm ... asi jsem úplně blbej, asi mi něco uniká... proč přijde? K čemu závazné stanovisko? Na co? A jak k němu dojde, má nějaký pozlacený měřák za 5 miliónů? Nebo má místo očí borgské implantáty? Vidí za roh? Umí lítat? Nebo zkouší dráty rovnou prstama? Ví o existenci tajných norem, které zná jen on a bratrstvo zasvěcených?... já nevím asi sem na to moc blbej... jen se tak ptám...?



Vidím to tak, TIČR by měl dělat buď jedno nebo druhé, ale je nesmysl provádět obojí:

Jedno: Prozkušovat odborníky, vydávat oprávnění a osvědčení tečka.

nebo

Druhé: Vyjíždět do terénu a provádět kontroly na stavbách a teď pozor: ne podle nějakého ohlášení nahlášení nebo prohlášení nebo podobného nesmyslu, ale na základě vnitřní komunikace státních úředníků, protože někde někdo vydal stavební povolení a ten někdo by měl sám automaticky a vždycky informovat TIČR. Když pak takový TIČRák uvidí povolení ke stavbě dalších dvou bloků temelína nebo nového divadla na adrese Sněmovní 4 Praha 1 tak prostě sedne do auta a pojede kontrolovat.


Současný stav, kdy nám TIČR za peníze vydá papír k provádění prací a pak chce další peníze za kontrolu těch prací  (doh) je prostě šikana, nevím jak to nazvat jinak. Druhá možnost by se mi líbila více, protože by to byl konečně stav, kdy by se dalo zatočit s různýma pochybnýma firmama  :) Tedy to po čem se tolik volá. No nic, jdu si vyčistit šroubováky od sádry...