Jak spočítat proud třífázové zátěže?

[jan 095]

Mám topné těleso 7,5 kW na 3x 400V zapojené do trojuhelníka. Tedy klasickou odporovou zátěž. Podle výpočtu by měl v každé fázi téct proud 6,25 A. Při měření klešťovým ampermetrem, ale zjistím hodnotu přes 9 A. Proč ? A jakým proudem je potom zatěžován trojfázový jistič?

#112# Původní nadpis "Zatížení trojfázového jističe" nevystihoval podstatu problému

[Petr Doležal]

To, co jste spočítal (2500W/400V=6,25A), je proud jedním topným tělesem. Postavme si rovnostranný trojúhelník na základnu a bavme se o jeho vrcholu. Tam se stýkají (což platí o všech vrcholech) dvě tělesa. Do každého tělesa z toho vrcholu teče 6,25A. Vrchol je připojen na jeden vodič elektroinstalace, tím vodičem musí být přiveden proud pro obě tělesa.
Nejedná se však o prostý aritmetický součet (12,5A), protože proudy spolu svírají úhel 60° a musí se sečíst vektorově. To si prosím udělejte buď grafickým diagramem, či goniometrickými funkcemi a nebo nám budete věřit, že 6,25*odm(3)=10,8A
Těch 10,8A platí při jmenovitých hodnotách, vy jste naměřil méně, asi máte menší napětí v síti a nebo špatný měřák či oči.
Abych nezapomněl, jističem teče proud totožný s proudem vedení, který jste naměřil.

[jan 095]

Předně THX za odpověď, nicméně stále tápu. Mám trojuhelník jehož každou stranou teče 6,25  A ale z vrcholů teče 10,8 A. Což odpovídá výkonu 2500  W při napětí fázovém 230 V.  Nevidím pak rozdílu mezi zapojením topného tělasa do hvězdy a trojuhelníka.

[Petr Doležal]

Pokud se budeme bavit pořád o těch stejných tělesech a o případné regulaci pomocí přepínání Y-D, tak nejdříve zkuste u tělesa, jež je vyrobeno na 2500W při 400V spočítat jeho odpor. Pak do toho odporu "pusťte" 230V a spočítejte si proud, který tělesem projde. Chyba je v tom, že uvažujete konstatní výkon tělesa 2500W ať je napájeno jakýmkoliv napětím. Jenže výkon se mění se čtvercem napětí, P=U*I=U*U/R=U²/R

[Fuk Tomáš]

Nevidím pak rozdílu mezi zapojením topného tělasa do hvězdy a trojuhelníka.

A vy máte pocit, že když odebíráte z třífázové sítě 7,5 kW, tak že by odebíraný proud měl nějak záviset na tom, jestli jsou topné odpory do hvězdy nebo do trojúhelníka?

[jan095]

Ne, ja si myslím, že když mám topné těleso 7,5 kW na 3x400 V zapojení do trojuhelníka, měl by odebírat jiný proud než při zapojení do hvězdy a napětí 230 V.

[Fuk Tomáš]

Ne, ja si myslím, že když mám topné těleso 7,5 kW na 3x400 V zapojení do trojuhelníka, měl by odebírat jiný proud než při zapojení do hvězdy a napětí 230 V.

To také bude, kol. Doležal vám to vysvětlil.

[jan095]

To se nezlobte, ale nevysvětlil. Topné těleso s jmenovitým výkonem 7,5kW zapojené do trojuhelníka odebíra (při měření klešťákem)10.8 A. To je hodnota která odpovídá vypočtenému proudu při zapojení do hvězdy. Nějak mi to nepasuje dohromady. Někde je chyba, ale nevím kde. Jde mi o to, že jsem chtěl instalací topného tělesa na 400V snížit proudové zatížení jističe. Ale měřením se mi to nepotvrdilo.

[jan095]

Možná se nevyjadřuji přesně. Mám na mysli dvě topná tělesa se stejným výkonem 7,5 kW. Jedno na napětí 400 V se zapojením do trojuhelníka a druhé se zapojením do hvězdy 230V. Předpokládám u zapojení do trojuhelníka nížší proud. Ale při měření tělesa v provozu to tak není.

[Zdenek Hejčl]

Jaké jsou štítkové údaje topného tělesa?
Dejte sem foto štítku, nebo odkaz na stejné těleso.

[Fuk Tomáš]

Možná se nevyjadřuji přesně. Mám na mysli dvě topná tělesa se stejným výkonem 7,5 kW. Jedno na napětí 400 V se zapojením do trojuhelníka a druhé se zapojením do hvězdy 230V. Předpokládám u zapojení do trojuhelníka nížší proud. Ale při měření tělesa v provozu to tak není.

Pohybujeme se v kruhu.

A vy máte pocit, že když odebíráte z třífázové sítě 7,5 kW, tak že by odebíraný proud měl nějak záviset na tom, jestli jsou topné odpory do hvězdy nebo do trojúhelníka?

Perpetuum mobile bohužel zatím nikdo nepostavil. 7,5 kW je 7,5 kW, ať se na to díváte zleva nebo zprava, a těch 3x400V (trojúhelník) jsou pořád ty samé dráty jako 3x230V (hvězda).

[jan095]

No o dráty nejde, ale o proud. Podle výrazu p.Doležala P= U*I  tj I= P/U  a jelikož U je 400V při zapojení do trojuhelníka a U= 230 při zapojení do hvězdy bude i proud jiný. Teoreticky. V praxi mi to nesedí. Hledám odpověď na otázku proč.

[jan095]

Jaké jsou štítkové údaje topného tělesa?
Dejte sem foto štítku, nebo odkaz na stejné těleso.

Foto štítku nemám. Hotnoty jsou vyraženy na okraji tělesa a jsou 7500W  3x400V

[Fuk Tomáš]

No o dráty nejde, ale o proud. Podle výrazu p.Doležala P= U*I  tj I= P/U  a jelikož U je 400V při zapojení do trojuhelníka a U= 230 při zapojení do hvězdy bude i proud jiný. Teoreticky. V praxi mi to nesedí. Hledám odpověď na otázku proč.

Pak si přečtěte první příspěvek kol. Doležala, tam tu odpověď najdete. Pokud ne, tak znovu, v případě potřeby třeba i 5x.

Navrhuji to tu už zavřít, vše bylo řečeno.

[Frantisek Bocek]

Možná se nevyjadřuji přesně. Mám na mysli dvě topná tělesa se stejným výkonem 7,5 kW. Jedno na napětí 400 V se zapojením do trojuhelníka a druhé se zapojením do hvězdy 230V. Předpokládám u zapojení do trojuhelníka nížší proud. Ale při měření tělesa v provozu to tak není.

Domnívám se, že nerozlišujete řádně proud ze zdroje (na fázových vodičích) a proud spotřebičem (jednotlivými odpory topného tělesa)

Topné těleso o výkonu X Wattů bude mít jiný odpor v provedení pro trojúhelník než v provedení pro hvězdu.
Také jím poteče jiný proud (to zřejmě očekáváte).


Z fázových vodičů  zdroje bude spotřebič  (opět při daném stejném výkonu) v obou případech odebírat stejný proud,   ať je v provedení hvězda nebo trojúhelník.
 :)

[Rozmahel Vladimír]

Pozorně si prohlédněte zapojení cívek Vašeho tělesa. Přikládám dobrou pomůcku ke studiu.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pán má v elektrotechnice znalosti asi jako já v pohřebnictví. Takže, všechny informace jsou řečeny, zamknul bych téma.

[jan095]

Pozorně si prohlédněte zapojení cívek Vašeho tělesa. Přikládám dobrou pomůcku ke studiu.

THX pomůcku prostuduji.