Je lepší řešit instalaci chatky z autobaterie 12V nebo 230V ?

[proky]

Řeším rozvod pro osvětlení, v chatce ( víkendové využití) kde není možnost napojení na 230V.
Jedná se o základní osvětlení ve 2-3místnostech ( rozvod cca 20m celkem )  případně krátkodobé napojení el.spotřebičů rádio, televizor, notebook přes zásuvku) a plánuji napájení z autobaterie 12V (uvažuji cca 60Ah).

Dotaz: je lepší řešit celou instalaci přímo na 12V (  osvětlení LED nebo halogenovými žárovkami) nebo je lepší převést invertorem 12/230V (učinnost dle výrobce cca 90%) a osadit raději úsporné žárovky 7-13 W (tady vidím výhodu případného bezproblémového napojení např. tele.).

Jak je to se ztrátami a využitelností baterie ? jaké jsou cca cenové rozdíly v celkové instalaci a životnosti žárovek atd.

[Jiří Schwarz]

Můžeme vám tu přidat různé "pro a proti", ale rozhodnutí je na vás...
Např. takové 2 postřehy:
- měnič i kdyby měl sebelepší účinnost, má problém s automatickým spouštěním, účinnost je zpravidla při nějakém zatížení "od-do" a když běží naprázdno, něco odebírá stále.
- spotřebič se stejným výkonem odebírá při 12V téměř 20x větší proud než při 230V, je třeba dimenzovat podle toho vedení, nejde jen o to, aby vodiče nebyly proudově přetíženy, ale i o to, že když se mi při 230V "ztratí ve vedení" kolem 5V, jsou to cca 2% a o nic nejde, kdyby se mi u 12V vedení ztratilo 5V, je to kolem 40%!

[Alf Faifr]

No, kdyby to bylo na mě, tak bych natahal normální rozvody na 230V a jako zdroj bych použil elektrocentrálu která je vybavena obvodem pro ochranu připojených elektronických zařízení (mám dojem že se to jmenuje AVR, nebo tak nějak). Na aukru jich jsou mraky, jen si vybrat.
A pokud je objekt obýván jen občas a hrozí nebezpečí že by ji mohl někdo "odstěhovat", tak šup s ní do auta a doma bych ji parkoval ve sklepě.  (dance)
A pokud by se k chatě časem dostaly rozvodné závody se svojí distribuční sítí , tak není nic jednoduššího než přepojit na síť.  ;)
A tahat se s centrálou nebo autobateríí, tak to už vyjde na stejno.
Ps. 60 Ah autobaterie, to je jenom na svícení. Aby jste připojil televizi, nebo halogenové žárovky to není určitě.

[Pavel Stránský 111]

Souhlasím s kolegou předemnou určitě natahat rozvody normálně na 230V a napájet buď z měniče nebo z centrály to už je vaše volba. Osvětlení pouze Led ať to moc nebere! A televizi nějaké menší LCD.

[Oliver Mička]

Podobné riešenie riešil kolega a nakoniec spravil v chatke normálnu elektroinštaláciu a prívod ťahal zvonku kde mal vybetovaný taky kryt na elektrocentrálu zo železobetónu a odhlučnenú nobasilom ( dnes sa kradne už všetko ), Elektrocentrála žrala len podla zaťaženia takže ked len svietil + tv a chladnička žrala mu velmi solidne..

[František Šohajda]

Taky se přikláním k centrále....elektriku na 230V /popř.400V/...
Cena centrál rapidně klesla a je dostupná i pro širokou veřejnost!/např.4,5kW-400V-něco kolem 13000.-Kč/
Jen otázka bude benzín,nafta jaká bude do budoucna cena!

[Martin Novák]

Heron dela centraly i na plyn. Provoz je pak vyrazne levnejsi jak na benzin...

http://www.heron.sk/produkty/elektrocentraly/plynove-ramove

[František Šohajda]

Heron dela centraly i na plyn. Provoz je pak vyrazne levnejsi jak na benzin...

http://www.heron.sk/produkty/elektrocentraly/plynove-ramove

To je krásné,ale tam kde nebude přípojka el. energie ,plynová sotva bude...
A vozit plynové bomby....no nevím....raději benzín,naftu....

[Fuk Tomáš]

To je krásné,ale tam kde nebude přípojka el. energie ,plynová sotva bude...
A vozit plynové bomby....no nevím....raději benzín,naftu....

Ty plynové centrály jsou na PB (LPG) a je docela rozdíl, jestli na 1 kWh spálí palivo za 8 Kč nebo za 15 Kč. Rozdíl není technický (účinnost), ale daňový. Spotřební daň u LPG je 2,19 Kč/litr a u benzínu 12,84 Kč/litr  (zle)

[Martin Novák]

Ty plynové centrály jsou na PB (LPG) a je docela rozdíl, jestli na 1 kWh spálí palivo za 8 Kč nebo za 15 Kč. Rozdíl není technický (účinnost), ale daňový. Spotřební daň u LPG je 2,19 Kč/litr a u benzínu 12,84 Kč/litr  (zle)

Diky za upresneni, usetril jste mi namahu s vysvetlovanim...

[Lukáš Rotrekl]

Sice trošku OT: ale radši teda budu vozit LPG uzavřené ve "flašce", než benzín ve smradlavých kanystrech, které každou chvílu tečou .....

[SMILEK]

Řeším rozvod pro osvětlení, v chatce ( víkendové využití) kde není možnost napojení na 230V.
Jedná se o základní osvětlení ve 2-3místnostech ( rozvod cca 20m celkem )  případně krátkodobé napojení el.spotřebičů rádio, televizor, notebook přes zásuvku)  a plánuji napájení z autobaterie 12V (uvažuji cca 60Ah).
Dotaz: je lepší řešit celou instalaci přímo na 12V (  osvětlení LED nebo halogenovými žárovkami) nebo je lepší převést invertorem 12/230V (učinnost dle výrobce cca 90%) a osadit raději úsporné žárovky 7-13 W (tady vidím výhodu případného bezproblémového napojení např. tele.).

Přikláním se k 12V provedení (společný měnič běžící trvale má určitou spotřebu naprázdno a v případě jeho poruchy je tma všude). Rozvod do 20m není problém (je nutné mít vodiče o vyšším průřezu a dobře spočítat jištění), pro svícení lze použít třeba LED v patici MR16 (pro orientační svícení postačují i ty 2W s 1-3 diodami a "teplým" světlem) a v hlavní místnosti malý měnič 12/230 s kompaktní zářivkou. I TV či satelit lze sehnat na 12V, nebo připojit na měnič. Halogenky mají vyšší spotřebu, snažím se je poslední dobou vytěsňovat.

Jak je to se ztrátami a využitelností baterie ? jaké jsou cca cenové rozdíly v celkové instalaci a životnosti žárovek atd.

Životnost žárovek je (při víkendovém použití) bez problému. Využitelnost baterie (z hlediska opakovaného nabíjení) je několik (2-3) let. Cena rozvodu, svítidel, žárovek, baterie a měniče je orientačně čtyřmístná (bez práce) a mezi provedením na 12V a 230V nebude zásadní cenový rozdíl.

Centrálu jistě také lze použít, ale je nutné ji vozit, nebo riskovat její krádež. Hluk a zplodiny mohou obtěžovat sousedy. Cena centrály není zanedbatelná a její provoz také něco stojí. A je nutné vozit i palivo. Celkově to bude dražší, na druhé straně zde bude větší komfort (třeba nárazové připojení silnějších spotřebičů - rychlovarná konvice, apod.).

[Fuk Tomáš]

Centrálu jistě také lze použít, ale je nutné ji vozit, nebo riskovat její krádež. Hluk a zplodiny mohou obtěžovat sousedy. Cena centrály není zanedbatelná a její provoz také něco stojí. A je nutné vozit i palivo. Celkově to bude dražší, na druhé straně zde bude větší komfort (třeba nárazové připojení silnějších spotřebičů - rychlovarná konvice, apod.).

Tedy, při představě, co udělá 2kW rychlovarná konvice s 60 Ah baterkou, by mi do chatky vůbec nesměla.

[proky]

Děkuji všem za cenné informace. K řešení : určitě neplánuju běžné využití pro spotřebiče typu rychlovarná konvice atd. Případný televizor apod. uvažuji vyjímečně ( pokud vůbec) a to jen krátkodobě ) zprávy, film). Elektrocentrálu neuvažuji ( palivo, hluk atd) to už chata postrádá kouzlo. Z hlediska svítidel : halogenky aspoň jak je znám mi připadají k potřebnému světelnému výkonu slabé ( 20W) nic  moc světla. LED svítidla 2-3 W( zdají se mi poměrně drahé cca 400kč - pouze žárovka a víc) navíc světlo se mi jeví hodně usměrněné ( 30-40% rozptyl), vyšší počet mi vychází výkonově stejné jako usporné žárovky (cca 7-11 W). Navíc jsem objevil jakésy duo žárovky 230V (bludička + běžné světlo) jsou sice tyky dražší (cca 250kč) než běžné ale principiálně se mi zdají docela vhodné ( hlavně na noc) . Vyzkoušel jsem doma svítivost úsporné žárovky 7W - zcela vyhovující pro moje potřeby na chatě a velikost místností. Použití invertoru 12/230V - nemám problém s ručním zapnutím večer a vypnutím ( jde mi hlavně o to večerní osvětlení). Z pohledu ceny úsporných žárovek (hlavně výměny při prasknutí což očekávám že bude častější vzhledem k prostředí - mírně vlhčeji a po příjezdu chladno - i vlétě cca 17°), jejich svítivosti do prostoru a jejich součtovém výkonu ( celkem cca 35-40 W na celou chatku, současnost odhaduji max tak na 40% ) se mi nyní jeví nejlepší převést těch 12V na 230. Pokud správně počítám mohla by 60Ah baterie při tomto provozu teoreticky vydržet  862 hod  ??( tolik ? ). Pokud   budu počítat s využitelností 50% tak je to při 3hodinách svícení denně 143dní, tedy téměř 47víkendů. Pak bude asi výhodou těch 230 na případné drobné spotřebiče ( zmýněná TV, nebo NTB) Nebo jsou moje propočty úplně zcestné a informace ohledně LED světel a halogenek chabé ?  děkuji  za názory         

[František Šohajda]

Ještě možná solární dobíjení baterie by šlo uvažovat...Prodlouží se doba zálohy baterie.

[Fuk Tomáš]

Z pohledu ceny úsporných žárovek (hlavně výměny při prasknutí což očekávám že bude častější vzhledem k prostředí - mírně vlhčeji a po příjezdu chladno - i vlétě cca 17°), jejich svítivosti do prostoru a jejich součtovém výkonu ( celkem cca 35-40 W na celou chatku, současnost odhaduji max tak na 40% ) se mi nyní jeví nejlepší převést těch 12V na 230. Pokud správně počítám mohla by 60Ah baterie při tomto provozu teoreticky vydržet  862 hod

Dělají se i úsporky na 12 V - hledejte ve výbavě pro caravany. Konverze měničem na 230~ je zbytečné mrhání energií. Nechte si ho tam jenom pro ten notebook a TV - i když s TV na 12 V a napáječem pro notebook do auta na tom budete energeticky líp.
Při odběru 18 W vám akumulátor 12 V/60 Ah vydrží (nový) cca 40h. Kde jste vzal těch 862 h netuším.

Solární panel s příslušnou nabíjecí automatikou je v podstatě nezbytnost, jestli nechcete do standardního nákladu auta přidat jeden nabitý akumulátor.

[halik]

Šel bych cestou 12V rozvodu. Stačí dva běžné 12V aku, nebo i jeden větší, takových 90Ah už pořídíte i 2,5 tisíce Kč.
Elektrocentrálu tak maximálně na rázové dobíjení toho aku, popř. náročnější spotřebiče (vrtačka, atd.), na trvalý provoz ne.
Na dobíjení lze uvažovat i solárním panelu + solární dobíječ. 100Wp (což stačí na aku 12V-44Ah) i s tím dobíječem přijde na cca 7 tisíc.

Spíše bych se ale snažil v maximální míře využít PB (tedy aspoň i na svícení v hlavním obytném prostoru), je vždycky cenově výhodnější využít primární energii (plyn), než něco xkrát překonvertovávat do elektřiny.
PB lampa má svítivost jako 150W žárovka a vydrží z 2kg bomby (náplň 90Kč) svítit 35 hodin - navíc vám to i defacto navečer přitopí v místnosti.

Co se týče televize, tak není problém koupit střídač, stačí i 100-150W, ten už pořídíte za 8 stovek.
Notebook jde píchnout až na výjimky přímo na 12V.

[proky]

, děkuji vám všem za cenné rady a informace. Vidím to na ty úsporné 12V žárovky a případnou odbočku pro konvertor.  Můj propočet výdrže baterky byl opravdu úplně scestný  ::).