Co je nadřazenější, ČSN nebo EN?

[Vít Rotrekl]

Provedl jsem revizi na el. zařízení a nějaký "chytrý" elektrikář se ohání tím že zařízení je dle ČSN v pořádku ale dle EN a směrnic EU není. :-[

Jedná se o připojení myčky (cca 7kW) ve školní kuchyni. V hlavní rozvodně je osazen jistič B 32A/3, na něho je napojen kabel CYKY 5Cx10 (bylo to v návodu na připojeni myčky, nějaký italský výrobce). Kabel končí na vypínači v krabici na omítku (VS 40A/3, 400V), hned pod vypínačem je zásuvka 32A/400V/5p, která je spínána tímto vypínačem. Zásuvka je cca 130cm nad zemí. V okruhu 1,5m na kažnou stranu není žádný dřez ani umyvadlo.
Impedace v rozvodně je 0,08Ohm, v zásuvce je 0,12Ohm
Info ohledně toho že to není v souladu s EN mě bylo sděleno telefonicky bez doložení nějakého konkrétního článku a normy resp. směrnice.

V čem by mohl být problém?  :-[

[Jiří Schwarz]

Když má mít jakýkoliv pokyn, posudek, prohlášení... nějakou váhu, měl bych to dát písemně, jasně argumentovat co a proč je špatně a nechat si "příjem" potvrdit např. tím, že se nechám podepsat jednu kopii.
----------------
Většina "nových" ČSN je převzatá z EU, jsou to harmonizované normy, může tam být nějaký národní doplněk, ale neměl by být nějaký zásadní problém, kdy by něco vyhovělo ČSN a přitom to bylo v rozporu s legislativou EU
----------------

V popisu nevidím něco, co by mohlo být "hodně špatně". Jen nějaký typ na co se podívat:
- protokol o určení prostředí - je, není, jak je prostředí určeno?
- doplňující ochranné pospojování - voda je kov nebo plast? Odpad je plast? Topení nebo jiný rozvod je v dosahu?
- zásuvka (a vypínač) je do jakého prostředí? (stupeň krytí IP) Odpovídá tomu. kde je instalována?
- že by někdo byl přesvědčen, že by bylo vhodné dát tam chránič?

[Vít Rotrekl]

topení a "nábytek" jsou pospojeny, zásuvka a vypínač jsou v provedení IP44

[Lubomír Jindra]

Jestli třeba ten "chytrý" elektrikář nepracoval někde v zahraničí, kde platil nějaký národní doplněk a má v pojmech EN a ČSN trošku chaos.
Každopádně by bylo dobré aby se dotyčný vyjádřil co je podle něho špatně, takový telefonát mi přijde jako špatný vtip.

Osobně se diskusím s elektrikáři nebo s provozovateli nebráním, ale hraní na schovávanou je k ničemu.

[Jan Hájek]

Zřejmě se nejedná o EN a dotyčný není schopen přesně říci, co ho k tomuto názoru vede.

Norma EN, včetně národních doplňků se stává dnem platnosti normou ČSN EN. Zatím UNMZ nezapomněl z EN udělat takto ČSN a v elektrotechnice je dokonce stíhá i překládat do českého jazyka.
Národní normy, které řeší stejnou problematiku obdobně či jinak musí být staženy a nahrazeny normou EN.

[H]

Z různých školení mám opsané toto:

Legislativní hiearchie a normy
•   Ústava ČR
•   Zákony
•   Nařízení vlády
•   Vyhlášky
•   Pravidla provozování přenosové (PPPS) a distribuční soustavy (PPDS)
•   ČSN EN nebo harmonizační dokumenty (HD)
•   Národní normy ČSN
•   Pokud není národní norma, pak IEC (např. IEC 60364-7-710 → TNI 332140 pro zdravotnictví)

[Radim Strycharski]

•Pokud není národní norma, pak IEC (např. IEC 60364-7-710 → TNI 332140 pro zdravotnictví)

V tomto případě ale existuje ČSN 33 2140.

[H]

V tomto případě ale existuje ČSN 33 2140.

Stačí si přečíst úvodní stránku zmiňované TNI ...

[Jirka Š. Svejkovský]

Z různých školení mám opsané toto:

Legislativní hiearchie a normy
•   Ústava ČR
•   Zákony
•   Nařízení vlády
•   Vyhlášky
•   Pravidla provozování přenosové (PPPS) a distribuční soustavy (PPDS)
•   ČSN EN nebo harmonizační dokumenty (HD)
•   Národní normy ČSN
•   Pokud není národní norma, pak IEC (např. IEC 60364-7-710 → TNI 332140 pro zdravotnictví)

Drobnost: Na první místo si zařaďte mezinárodní dohody. Jsou nad ústavou. Patří mezi ně například úmluva o právech dítěte. Je zvláštní, že zrovna ta se příliš nedodržuje (dítě má právo znát své rodiče...).
Dodneška jsem nepochopil, jestli mezi takové patří i Lisabonská smlouva.

[Kamil Novák]

Stačí si přečíst úvodní stránku zmiňované TNI ...

TNI nemůže už ze své podstaty být nad platnou normou!  (no)
Na tom nic nezmění ani povídačky v TNI uvedené.  (no)
TNI, jak už ostatně z jejich názvu vyplývá, jsou "Informace", tady jakýsi výklad nebo vysvětlivky k příslušné normě.  (norm)

Konkrétně uváděná ČSN 33 2140 je platná téměř čtvrt století, ale požadavky zde uváděné v naprosté většině odpovídají požadavkům řady ČSN 33 2000 (řada IEC 60364).
Když se ovšem podaří vyprojektovat a následně zrealizovat instalace podle této normy. Což se stane velmi málo kdy. Ale to ji již jiná historie.  :(

[H]

Vy si taky přečtěte úvodní stránku zmiňované TNI, protože kromě vás tu o nadřazenosti TNI nad ČSN nikdo nepsal. Namísto tuny smajlíků by bylo myslím vhodnější se držet původního dotazu a tématu ...

[Radim Strycharski]

To znamená, že HD 60364-7-710 je nad ČSN 33 2140, pokud byl vydán. Už se tak stalo?

[Jan Alin]

Drobnost: Na první místo si zařaďte mezinárodní dohody. Jsou nad ústavou.

Není to náhodou tak že mezinárodní dohodu lze přijmout jen pokud není v rozporu s ústavou? Tím pádem by mezinárodní dohoda nebyla nad ústavou.

[Fuk Tomáš]

Není to náhodou tak že mezinárodní dohodu lze přijmout jen pokud není v rozporu s ústavou? Tím pádem by mezinárodní dohoda nebyla nad ústavou.

A pokud by náhodou v rozporu s ústavou byla, lze ji kdykoli u Ústavního soudu napadnout a dosáhnout jejího zrušení.

[Jirka Š. Svejkovský]

Na néjakém školení mi bylo vysvětleno, že mezinárodní úmluvy jsou předpisy vyšší právní váhy než ústava. Proto ústavní článek, který je s nimi v rozporu neplatí.
Nicméně právní vzdělání nemám, ruku do ohně nevložím.

[František Šohajda]

Jediná výjimka byla u TNI 33 2140, tu odsouhlasovali všichni ,kteří odsouhlasují ČSN....
(požárníci a podobné instituce, což u běžných TNI u nás vydávaných neexistuje! ;))
Tato zdravotnická TNI 33 2140 platí pro projektování ve zdravotnictví dodnes, protože jsme jako členové CENELEC nemohli 10 let vydat XXXXX-7-710... o:-) Která byla? v řízení ..... (norm)

Jinak ČSN 33 2000-7-710 je už hotová a odevzdaná pro konečnou kontrolu...má vyjít začátkem roku 2013.. o:-)

[Kamil Novák]

Jediná výjimka byla u TNI 33 2140, tu odsouhlasovali všichni ,kteří odsouhlasují ČSN....
(požárníci a podobné instituce, což u běžných TNI u nás vydávaných neexistuje! ;))
Tato zdravotnická TNI 33 2140 platí pro projektování ve zdravotnictví dodnes, protože jsme jako členové CENELEC nemohli 10 let vydat XXXXX-7-710... o:-) Která byla? v řízení ..... (norm)

Dovolím si lehce nesouhlasit.
Kdo všechno se k této TNI vyjadřoval, natož kdo ji odsouhlasoval nevím, ale opakovaně připomíním, že celý název je :
"TNI 33 2140 Elektrický rozvod v místnostech pro lékařské účely - Komentář k ČSN 33 2140"
Ohledně její platnosti je tam pouze uvedeno, že platí 3 roky. O nějaké vazbě na projektování jsem se tam nic nedočetl.
S důvody, proč tento komentář (výklad, návod...) spatřil světlo světa souhlasím.

Jinak ČSN 33 2000-7-710 je už hotová a odevzdaná pro konečnou kontrolu...má vyjít začátkem roku 2013.. o:-)

Potvrzuji, že tento termín byl zmiňován i na dnešním školení "Elektrotechnika ve zdravotnictví 2012" v Brně. Na druhou stranu si ale jistě vzpomenete, kolikrát už za posledních cca 10 let se to tvrdilo.  (zle)
Dokud ji nebudu mít v ruce (na monitoru), neuvěřím.  ;D

[František Šohajda]

TNI 33 2140 Elektrický rozvod v místnostech pro lékařské účely - Komentář k ČSN 33 2140"
Ohledně její platnosti je tam pouze uvedeno, že platí 3 roky. O nějaké vazbě na projektování jsem se tam nic nedočetl.
S důvody, proč tento komentář (výklad, návod...) spatřil světlo světa souhlasím.

Český normalizační úřad ji nemohl jinak nazvat než TNI protože ČSN se nesměla vydat po 10 let (kdy se šetřila v CENELECu) !!   Tam je ta rozporná podnímka !!