Není zamýšlený průkaz bezpečnosti krok zpět k totalitě?

[Kamil Novák]

Nová legislativa být vydána musí.

Můžete sdělit proč?   :-\

Normu o kvalifikacích bere Evropská unie  jako kvalifikační standart podniků, tady se má dle onoho "legislativce z lidu"  stát bičem i na OSVČ. 

Jestli je tato hrozba opravdu reálná, tak bychom měli prvně zjistit o co konkrétně a případně proč tomu snaživci jde, aby se mohly dát dohromady protiargumenty, jestliže by s podobnou pitomostí chtěl opravdu vylézt.
Ale nezdá se mi dobré, aby se na nesmysl jdoucí z jedné strany vytáhla jako protizbraň podobná volovina ze strany opačné.  (no)

Vážení nepropadejte panice předem.  :'(
Průměrná firma by neměla být zpřísněním podmínek nikterak dotčena, kvalitní získá konečně výhodu (a možná i cetifikaci podobně jako ve Francii)

Nevím jakou certifikaci máte na mysli, ale ty, které jsem měl možnost vidět trochu zblízka byly hlavně a především o nekonečných hromadách papírů.  (wall)
Některé firmy tím byly nejen dotčeny, ale na nějakou dobu skoro paralyzovány.
V případě takových certifikací je myslím panika zcela na místě.  (surprice)

[Jiří Buben]

V případě takových certifikací je myslím panika zcela na místě.  (surprice)

(jednicka)

[František Šohajda]

Vážení nepropadejte panice předem.

Lidi panice jen tak nepropadnou.... :)
Ale asi tu bude dvojí pohled na věc.... jedna od lidí kteří vidí věci "od stolu" a ti druzí co to vidí jak se říká s vadaskou v ruce.. ;)

[Pavel Stránský 111]

Jestli něco česká elektrotechnika opravdu nepotřebuje, tak to jsou národní doplňky!!! Přebírání věcí z Francie, jelikož ta pořád musí být nečím zajímavá a pak se zjistí, že je to na nic! A hlavně mě přijde, že někteří jedinci opravdu vzhlíží k socialistickým struktůrám, což už rozhodně není ta dobrá cesta.

[Štěpán Valenta]

Pane kolego Nováku:
Nová legislativa být vydána musí, protože stávající 50, přes svoji nadčasovost je zcela mimo dnešní evropskou realitu. Byť kostra jednotlivé kvalifikace měnit netřeba a byly v podstatě bez námitek právě Evropou přijaty (trochu s méně košatým rozsahem, ale to není podstatné).
A součástí nové legislativy musí být i moderní věci a to je i průkaz el. zařízení - pochopitelně se smysluplným obsahem - co by tam mělo být je na našich stránkách. Tady není  vhodný prostor na rutinní legislativní práci.
Co se týká velikosti hrozby, že severočeský názor bude přijat si netroufám spekulovat.  My ho dostali na vyžádání z jednoho centrálního úřadu  asi před dvěma roky a obratem jsme reagovali naší verzí. Což minimálně vytváří prostor k budoucí diskuzi...  A osobně si myslím, že přijat nebude, ale to jsem si osobně myslel i o jedné vyhlášce a ona již je....    
A co se týká certifikace. Ano shoda.  Ani my v ČES nechceme bumážkové certifikace a to ani náhodou a ani v náznacích ... Ale né každá legislativní snaha je tak průhledná jak se snažíme my a né o všem je možné  se  včas dozvědět a účinně zareagoval.  A na účinné ozvání potřebujete nejen ideály a zdravý rozum a přehled v elektrotechnice, což Vy docela máte, ale co je v ČR podstatné dostatečný lobistický  vliv...  A ten nám bohužel chybí všem, byť je nás okolo  50 tisíc....  
                                                                        o:-)

[Jan Alin]

Umím reagovat na věcné podněty, né na....

Berte to jako věcný vtip, žádný zlý úmysl v tom není.

Kdyby se ten nápad nenazýval zrovna "Průkaz bezpečnosti" tak jsou reakce také mírnější, on je to trochu omletý název který každému už leze krkem.

[Štěpán Valenta]

Zvláště diskutujeme-li právě jen o názvu... Ale dobrá.
A v počtech elektrikářů jsem opravdu omylem přidal 3 nuly...  , ale ani tak jsem nenapsal, že za ně mluvím.
  Mě jen zajímá názor na aktuální náplň průkazu el. zařízení - a tady jsem bohužel zřejmě na špatné adrese a to mně vzhledem k fundovanosti a zkušenostem docela mrzí.
   On vydám bude a mohl by snad mít podobu, která bude prospěšná... Ale raději končím, abych nebyl opět nařčen z blíže nespecifikovaného populismu či jinak nezajímavé plané reakci.
                                              o:-)

[Kamil Novák]

 Mě jen zajímá názor na aktuální náplň průkazu el. zařízení - ...

Mě by nějaký obsah tohoto pojmu teké docela zajímal.  :-X
Princip, který zde uvádí p.Dobiáš, je (dle mého názoru) postaven na dvou nereálných předpokladech :
1) že se (skoro) vše dá vymyslet od stolu bez zpětné vazby z terénu,
2) že se cosi jako preventivní údržba bude provádět podle bodu 1).
To je (dle mého názoru) nesplnitelná utopie za kterou by se nemusel stydět ani Thomas More.  (no)

Pod tímto (nebo významově podobným) pojmem se však může skrývat i jiný obsah.
A jestliže se někdo něco takového snaží protlačit, bylo by dobré o tom vědět.  :-X

[Štěpán Valenta]

Pane Novák. Obsah průkazu se dá nyní specifikovat je v hrubých obrysech.
Celá problematika jako satelit patří pod zakon o VTZ. Ten by měl být vydán v podobě souzníécí z Evropou a naší tradicí.  A na nej může navázat další legislativa . O doborné způsobilosti atd. Ale to se opakuji.
Nicméně o průkazu el. zařízení by mělo být jasno jak si ho přeje elektrotechnická veřejnost a to co nejdříve. ...   
                                                        o:-)

[Jan Alin]

  Mě jen zajímá názor na aktuální náplň průkazu el. zařízení - a tady jsem bohužel zřejmě na špatné adrese a to mně vzhledem k fundovanosti a zkušenostem docela mrzí.

A jaká je tedy "aktuální náplň průkazu el. zařízení ", koukl jsem na stránky ces a na první pohled jsem nic nenašel a vyhledávání na první stránce také nenalezeno. Zkuste poslat odkaz na něco smysluplného co není jen vyplňování dalšího papíru, klidně i soukromě pokud to neprojde jako reklama. Rád si přečtu dobrý nápad ale ne o dalším lejstru.

[Zdenek Rajmont]

On vydán bude ...

Proč bude ? Namísto zjednodušování procesů nastanou jen další zbytečné komplikace. U výrobků vše řeší CE, u instalací revize.
Pracujeme v zahraničí dost často a nikde jsem se s podobnou pitomostí jakou je "průkaz bezpečnosti" nesetkal.
CE v řeči příjemce, návod v řeči příjemce, dokumentace skutečného stavu, zálohy SW. Bezpečnost (aktivní i pasivní) je společně diskutována na jednáních předem. Kvalitu instalace přebírá a hodnotí příslušný pověřený technik. Nakonec hlavní kritérium přejímky  - bezporuchové přežití noční směny. Jen zde v Čechách je třeba věci komplikovat že ?

[Lubomír Jindra]

A součástí nové legislativy musí být i moderní věci a to je i průkaz el. zařízení - pochopitelně se smysluplným obsahem - co by tam mělo být je na našich stránkách.

Také jsem po těchto informacích usilovně pátral a nenašel  :-[

Pane Valento strašíte velmi působivě, stavíte se do pozice zachránce všech poctivých elektrikářů, na které z jedné strany útočí hordy fušerů, z druhé strany hordy šílených tvůrců návrhů zničující legislativy a sem tam to hezky okořeníte všeobecným strašákem EU. Jen vy a vaše návrhy jsou dle všech vašich příspěvků jediná světlá cesta k přežití.

Jen jsem chtěl říct, že já vám to nežeru a že taková manipulace kterou zde předvádíte se mi vůbec nelíbí, asi proto že to na mě nefunguje nejsem členem žádného stáda  :(

Napsal jste mnoho staršáckých a zase chlácholivých příspěvků (cukr a bič - jo to funguje vždycky), ale žádná fakta. Tak se na některá podívejme:

1. Obzvláště současné době si žádná vláda v EU netroufne vydat jakýkoli zákon, který by výrazně poškozoval, nebo ztěžoval možnost podnikání ať už velkým, středním nebo malým firmám, nebo živnostníkům.

2. Naopak můžeme pozorovat opačný trend, například získání ŽL pro opravy a montáže vyhrazených elektrických zařízení je ulehčené (nehodnotím zda je to dobře či špatně).

[Milan Illek]

2. Naopak můžeme pozorovat opačný trend, například získání ŽL pro opravy a montáže vyhrazených elektrických zařízení je ulehčené (nehodnotím zda je to dobře či špatně).

A naskýtá se otázka, zda je to  způsobeno promyšleným záměrem autorů, či jejich hloupostí?

[Kamil Novák]

Nicméně o průkazu el. zařízení by mělo být jasno jak si ho přeje elektrotechnická veřejnost a to co nejdříve. ...   
                                                        o:-)

(!) Jestli tady dobře čtu, tak kromě p.Dobiáše si nic podobného nikdo nepřeje.  (no)

Což ovšem bohužel vůbec nic neznamená, jestliže si "škopek pilin" (jak Bruselsko-Štrasburskou bandu mimozemšťanů nazývá kolega z Brna) umane, že chce v evropské elektrotechnice konat nějaké "dobro".  (wall)

[Štěpán Valenta]

To Alin: Průkaz el. zařízení jako rodný list el. zařízení není zatím vypracován: toto téma je nově otevřené v sekci diskuze na našich stránek ...
To Alin: Vydání ŽL na montáže el. zařízení je opravdu snažší, ale ostatní předpoklady pro dodavatelskou činnost zůstaly beze změny. Jinými slovy po snadném získání ŽL stejně nemohu podnikat pokud nesplním další podmínky a ty zůstaly naprosto stejné - coý je více závádějící než prospěšné.
To Jindra:  Ano lidé se historicky panicky bojí nových věcí. Všichni známe první hromosvody jak, byly bázlivými a pošetilými sedláky strženy...
Průkaz el. zařízení a jiné novoty v el. legislative se po pár měsících zažijí a věřte, že k evropské stávce rozčílených elektrotechniků rozhodně nedojde. 
Mimochodem pan Rajmont mně dá zapravdu, že např. Slovenká nová 50 není rozhodně nic z čeho by naši elektrikáři museli dostávat křeče.  Pokud tedy montoval i na Slovensku...

[Jan Alin]

To Alin: Průkaz el. zařízení jako rodný list el. zařízení není zatím vypracován: toto téma je nově otevřené v sekci diskuze na našich stránek ...

Jestli to dobře chápu, tak je to něco na způsob průvodní dokumentace a revize, jen se to nazve jinak. Nevím, stále nevidím cestu ke zlepšení. Pokud mohu soudit tak kvalita šla dolů dvakrát, poprvé když zkoušku u státní zkušebny nahradilo prohlášení o shodě a podruhé když se prosadilo zrušení výchozích revizí strojních zařízení.
Víte, když je elektrikářovi jasné že po něm přijde živý RT a ten může prohlásit že to zařízení není správně, tak dělá úplně jinak a je to daleko účinnější postup než vyplnění jakéhokoli množství papírů.

[Štěpán Valenta]

Ano v hrubých rysech to je jek píšete a napropsto souhlasím. Chceme průkaz (rodný list zařízení) potvrzený odpovědnou projekční , montážní a  revizní  firnou (RT) či ještě bude-li to třeba (v opodstatněných případech) třeba i orgánem státního dozoru  Zařízení se stává stále složitější a my se domníváme, že určitou část odpovědnosti musí mít každá součást výstavby el. instalace (obecně el. zařízení..)  a nejen ten poslední článek RT, který je ještě mnohdy pod tlakem investorů, termínů a jinak zalobovaných zakázek...

[Jan Alin]

Ano v hrubých rysech to je jek píšete a napropsto souhlasím. Chceme průkaz (rodný list zařízení) potvrzený odpovědnou projekční , montážní a  revizní  firnou (RT) či ještě bude-li to třeba (v opodstatněných případech) třeba i orgánem státního dozoru 

Ale takhle to už v praxi je, dokonce i s tou odpovědností, vyjma orgánů dozoru, tam o zodpovědnosti nevím. V tom případě se chystáte znovu vytvořit stávající systém se všemi jeho nedostatky. Není ta práce zbytečná?