Môžem zlúčiť dva paralelné obvody 16A do jedného 25A?

[Martin H.]

Mám domový rozvádzač projektovaný na pripojenie tepelného čerpadla s dvoma 3f obvodmi. Jeden obvod bol plánovaný pre motor (kompresor cca 2kW), druhý pre elektrické kúrenie (max. 9kW nastaviteľné v niekoľkých stupňoch) používané len ako záložný alebo doplnkový zdroj tepla. Obidva sú istené 3f ističmi B/16A a pripojené káblom 5x2,5 mm2 s dĺžkou asi 8m každý.

Teraz mám na stole ponuku na novší model, ale už len s jedným spoločným prívodom pre kompresor aj elektrické kúrenie. Odporúčané istenie je 25A, charakteristika C. Podľa technických údajov by stačilo aj B.

Chcem sa spýtať, či pripravená elektroinštalácia bude použiteľná pre nové TČ. Inak nemá význam nad ním uvažovať.

Nemám normy, ale 25A je pravdepodobne veľa pre 5x2,5 mm2 vedený prevažne vzduchom pod stropom. V starších diskusiach som čítal, že dva rovnaké káble sa môžu spojiť paralelne. To mi pripadá ako najlepšie riešenie - jeden z ističov vymeniť, druhy nechať len ako rezervu a káble zapojiť paralelne. Pôjde to takto spraviť ?

[Oliver Mička]

Kábel CYKY-J 5x2,5 vedení vzduchom by mal zniesť 24A ale tam hra úlohu veľa faktorov.  (norm)
Použiť dva káble paralelne z jedného istenia k spoločnému bodu sa robí normálne(teda u výkonových zariadeniach v radoch 100A) len s tím že sa jednotlive káble/vodiče istia poistkami ale ako je to ošetrené v normách neviem.
Istit CYKY-J 5x2,5 ističom B25/3 je naozaj veľa, ideálne by bolo keby máťe k vašému zariadeniu privedený kábel CYKY-J 5x4
Otázka je ako moc nákladná by bola výmena toho káblu za väčší ?

[Jiří Schwarz]

Nové zažízení bude taky třífázové?
Pokud ano, to tam chcete dotahnout 2. kabel taky 5x2,5mm2?
Tak to by bylo rozumnější kabel vyměnit.
Nebo je nové zařízení jednofázové? Pak byste musel zdvojit jak vodič L, tak N a také PE. Takže by tam mělo být 6 vodičů! Navíc PE by měl problém s barvami,...

Já bych jednoznačně doporučil výměnu kabelu.

[Lubomír Jindra]

Podle Vámi udaných informací v tom nevidím problém.

[Fuk Tomáš]

Podle vámi udaných informací v tom nevidím problém.

Pokud byste chtěl ty dva paralelně zapojené kabely zatěžovat na doraz, tak by problém s rozdělením proudu a s odjištěním jednotlivých kabelů byl.
Jelikož ale navrhované jištění 25A téměř vyhoví i pro jeden kabel na vzduchu (viz např. pomůcka zde: http://elektrika.cz/jisteni-kabelu E, 3 vodiče, měď, PVC, 2,5 -> zatižitelnost 25 A), také v tom nevidím problém. Jenom aby vás to nesvádělo později jištění posílit...

[Martin H.]

Nové zažízení bude taky třífázové?

Ano.

Pokud ano, to tam chcete dotahnout 2. kabel taky 5x2,5mm2?

Ako som pisal, dva kable uz mam.

[Lubomír Jindra]

Pokud byste chtěl ty dva paralelně zapojené kabely zatěžovat na doraz...

Co je to "na doraz"? Z hlediska lepšího chlazení lze paralelně zapojené kabely zatížit více, než jeden kabel o celkově shodném průřezu. Z hlediska zatížení jsou tak dva paralelní kabely lepší řešení, než jeden o dvojnásobném průřezu.

[Fuk Tomáš]

Tím "na doraz" jsem mínil eventuální využití max. proudové zatižitelnosti každého z kabelů, tzn. zatížit to dvojnásobkem proudové zatížitelnosti jednoho kabelu. V takovém případě by bylo třeba zabývat se mj. rovnoměrným rozdělením proudu mezi oba kabely.

[Martin H.]

Jelikož ale navrhované jištění 25A téměř vyhoví i pro jeden kabel na vzduchu (viz např. pomůcka zde: http://elektrika.cz/jisteni-kabelu E, 3 vodiče, měď, PVC, 2,5 -> 25 A), také v tom nevidím problém. Jenom aby vás to nesvádělo později jištění posílit...

Najprv som sa potesil jednoduchemu rieseniu, ale pre sposob C (v murive = ve zdivu) je to len 23 A. Posledny usek je v stene pod omietkou.

Prekvapilo ma a nechapem preco lepsie hodnoty vychadzaju pre E ako pre C, hoci betonove murivo lepsie odobera teplo ako vzduch.

[Fuk Tomáš]

Kde to bude ve zdivu?
Redukce na zdivo 95% jm. zatižitelnosti (=23,7 - někde je to zaokrouhleno nahoru a někde dolů) platí při základní teplotě (zdiva) 30°C.
Pro 25°C jste zase zpátky doma na zatížitelnosti jednoho kabelu 25 A (jistič ovšem "pustí" víc - jistič 25A může trvale udržet i 28,25 A).

Kolegům důkladně znalým norem se to ale stejně líbit nebude, je to takové nestandardní.
Standardní řešení je vyměnit kabel anebo ještě odjistit každý kabel samostatně.

[Martin H.]

Kde to bude ve zdivu?

Iba posledné dva metre.

Kolegům důkladně znalým norem se to ale stejně líbit nebude, je to takové nestandardní.
Standardní řešení je vyměnit kabel anebo ještě odjistit každý kabel samostatně.

Pripájam zhrnutie v poradí osobných preferencii:

• A. využiť neštandardných 5x 5mm2 v dvoch kábloch s jedným ističom 25A


• B. využiť jeden štandardný kábel 5x2,5 mm2 teoreticky na doraz 25A, ale prakticky na 7A (len kompresor) prípadne 22A (aj elektrické dokurovanie). Bez rezervy do budúcnosti.


• C. NOVÉ: v manuáli som našiel návod ako znížiť výkon dokurovania na polovicu, potom by stačil istič 16A, ale ako záložný zdroj tepla pre dom by polovičný výkon v zime nestačil.


• D. objednať starší bezproblémovo pripojiteľný model TČ


• E. natiahnuť nový kábel do novej zásuvky


• F. vymeniť kábel

Celkovo to teda beriem ako riešiteľné spôsobom A,B,C alebo v najhoršom prípade E, čiže ponuku budem ďalej zvažovať.

[Lubomír Jindra]

Prekvapilo ma a nechapem preco lepsie hodnoty vychadzaju pre E ako pre C, hoci betonove murivo lepsie odobera teplo ako vzduch.

Vzduch kolem kabelu proudí, takže dlouhodobě ho kabel nezahřeje, v pevných látkách samozřejmě nic neproudí co by odvádělo teplo, takže při dlouhodobém zatížení bude teplota kolem kabelu stoupat = horší chlazení.

Kolegům důkladně znalým norem se to ale stejně líbit nebude, je to takové nestandardní.
Standardní řešení je vyměnit kabel anebo odjistit každý kabel samostatně.

Nestandardní neznamená špatné, možná nejsem tak důkladně znalý norem, ale paralelní zapojení 8m kabelů kde bude téměř 100% rezerva v zatižitelnosti bych v případě Martina H. použil bez mrknutí oka  ;) pokud by předělání vedení znamenalo stavební úpravy. Nevidím v tom nejmenší problém.

Z hlediska oteplení což je na krátkou vzdálenost hlavní parametr, uložení C:
CYKY 5x4 max. zatížení 32A
2xCYKY 5x2,5 pokud nejsou vedené těsně u sebe max zatížení 48A
2xCYKY 5x2,5 uložené těsně u sebe 38A

Dva kabely 5x2,5 = vždy lepší řešení než jeden 5x4 (opět z hlediska max. zatížení a oteplení kabelu)

[Fuk Tomáš]

Samozřejmě že z hlediska oteplení, v bezporuchovém stavu, máte pravdu.
V případě poruchy svorky na jednom konci jednoho kabelu, nebo v případě např. převrtání jedné žíly (hmoždinka) ale nastane situace dost odlišná. Instalace bude nadále fungovat, uživatel si ničeho nemusí všimnout, a teď už jen jedna žíla 2,5 mm² bude odjištěná 25 A.
To už by bylo lehce za hranicí, kdyby se jednalo o 3 žíly v kabelu.
Vzhledem k tomu, že uvažujeme poruchu jen na jedné žíle, ve zbývajících dvou fázích bude zátěž nadále nějak rozdělená mezi dva kabely, takže by to oteplení mělo vyjít tip-ťop i v případě jištění 25 A.
Ale je to už na hraně.

P.S. pokud by se podařilo převrtat celý jeden kabel, tak už by to bylo lehce za přípustnou hranicí, ale takové příhody by si nejspíš uživatel všiml a řešil to.

Iba posledné dva metre.

Ptal jsem se kvůli tomu, jaká teplota stěny se tam dá očekávat. Pokud by se jednalo o podkroví, tak i přes 30°C, a pokud by se jednalo o sklep, tak tam to nebude ani těch 20°C. To má vliv na zatižitelnost.

[Martin H.]

Ptal jsem se kvůli tomu, jaká teplota stěny se tam dá očekávat. Pokud by se jednalo o podkroví, tak i přes 30°C, a pokud by se jednalo o sklep, tak tam to nebude ani těch 20°C.

Je to ten lepší prípad - pivnica.

[Fuk Tomáš]

Je to ten lepší prípad - pivnica.

Pak pro 20°C a zeď vychází zatížitelnost 26,6 A, čili lepší než pro vzduch při 30°C.

[Dobiáš Miroslav I.]

Tak, v tomto tématu mně to připadá jako jedna velká "hrůza" . Tedy s vyjímkou příspěvku p. Schwarze. Pánové, podívejte se na podmínky provozu paralelních kabelů.

[Milan Illek]

Tak, v tomto tématu mně to připadá jako jedna velká "hrůza" . Tedy s vyjímkou příspěvku p. Schwarze. Pánové, podívejte se na podmínky provozu paralelních kabelů.

váš příspěvek na mě působí určitým syndromem nadřazenosti, ale fakta žádná.

[Dobiáš Miroslav I.]

váš příspěvek na mě působí určitým syndromem nadřazenosti, ale fakta žádná.

Tomu opravdu nerozumím, pane Illek. Pro provoz paralelních kabelů platí zvláštní ustanovení. Zatížení se pak stanovuje výpočtem. Tak-že např. : stejný materiál a průřez, stejná délka a uložení, a velmi důležitý požadavek - jištění jedním jisticím prvkem ( tedy nikoliv každý kabel zvlášť). Dříve uvedené příspěvky však takovémuto řešení nenasvědčují. Proto mně to připadá hrůzné.