• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jaký zvolit časový spínač na spouštění cirkulace TUV ?

Started by honnzik@seznam.cz, 09.02.2011, 10:36

previous topic - next topic

Josef Kuhn

Není lepší přes tlačítko sepnout čerpadlo přes časové relé které se třeba používá na sepnutí ventilátoru-časový doběh?
Potřebujiteplou vodu -sepnu tlačítko -voda se v nastaveném čase  otočí- po nastaveném čase  vodu použiji a až znovu budu teplou vodu potřebovat tak  znovu sepnu. Rele se vejde do krabičky pod tlačítko. Jednoduché a praktické.

Martin H.

Quote from: Josef Kuhn on 26.09.2011, 23:04
Není lepší přes tlačítko sepnout čerpadlo přes časové relé které se třeba používá na sepnutí ventilátoru-časový doběh?
Potřebujiteplou vodu -sepnu tlačítko -voda se v nastaveném čase  otočí- po nastaveném čase  vodu použiji a až znovu budu teplou vodu potřebovat tak  znovu sepnu. Rele se vejde do krabičky pod tlačítko. Jednoduché a praktické.


Rozumné a úsporné, ale ideálny stav je mať teplú vodu vždy, keď otočím kohútikom.

Martin Novák

Quote from: Martin H. on 26.09.2011, 23:23
Rozumné a úsporné, ale ideálny stav je mať teplú vodu vždy, keď otočím kohútikom.


Urcite ano... Ale to vyzaduje treba taky vic penez na pripravu TUV, ktera pak neuzitecne chladne v trubkach... Takze nejake to inteligentni rizeni pak usetri treba 10% nakladu na pripravu TUV...

Petr M

Už tady zaznělo, že by bylo rozumný tomu dát trochu inteligence - PIR nebo v případě, že koupelna nemá okno, sepnout relé paralelně k žárovce... Asi je trochu zbytečnost zapnout čerpadlo 18x denně, když je voda potřeba 5x denně...

Jozef BABJAK

Quote from: Petr M on 27.09.2011, 08:26
Asi je trochu zbytečnost zapnout čerpadlo 18x denně, když je voda potřeba 5x denně...


Ono je to presne o tom, že ide o komfort, a každý komfort je do určitej miery zbytočnosť. Niekedy je možné získať 80% komfortu za 20% ceny, inokedy - ako v tomto prípade - to možné nie je. Buď sa uspokojím s odpúšťaním vody a ušetrím si všetky komplikácie i náklady so spiatočkou TUV, alebo vyžadujem teplú vodu okamžite, a vtedy neriešim úsporu pár Euro ročne. Riešenie "niekde medzi tým" v tomto konkrétnom prípade považujem za najhoršie možné: obsahuje zložitosť, investície, a aj tak sa v polovici prípadov používateľ otvorením kohútika strafí do "studenej vody" tesne pred zopnutím obehového čerpadla.

Riešenie s PIR čidlom alebo ovládaním od svetla vyzerá na pohľad dosť adaptívne. Otázne je, či za kratučký interval medzi vojdením alebo zapnutím svetla a pustením vody z kohútika stihne spiatočka dotiahnuť teplú vodu zo zásobníka. Ak je zásobník relatívne ďaleko, nestihne, a toto riešenie je neúčinné. Ak je zásobník relatívne blízko, tak to stihne, ale v tom prípade je zasa potreba spiatočky diskutabilná.

Jozef BABJAK

Uvedomil som si, že som kritizoval navrhnuté riešenia, ale žiadne riešenie som neponúkol, vyjmä implicitných extrémov, t.j. neriešiť spiatočku vôbec, resp. použiť spiatočku a neriešiť jej vypínanie. Mea maxima culpa.

Ak teda opytujúcemu sa na okamžitej prítomnosti teplej vody záleží - čo asi záleží, keď uviedol tento dotaz - nech zvolí obehové čerpadlo, ktoré môže pracovať nepretržite; len tak je možné požiadavku na komfort splniť. Čerpadlo je možné ovládať spínacími hodinami, ale inak, ako navrhoval. Proste ho treba vypnúť na noc, kedy je malá pravdepodobnosť potreby teplej vody. Zároveň je možné čerpadlo vypínať pri opustení domu, a to buď nejakým "out-of-home" vypínačom, alebo signálom so zabezpečovacieho systému. Treba dať pozor na to zároveň, aby vypnutie vypínačom nerozhodilo spínacie hodiny.

Mimochodom, jedno použiteľné riešenie s PIR čidlom mi napadá, ale je prudko závislé od dispozície bytu.

V každom prípade by som navrhoval najskôr spočítať výšku investície a návratnosť nákladov daná úsporou spotreby čerpadla a zamedzením nevykurovania spiatočkou. Ideálne vyčísliť to naopak: určiť, aká investícia je ešte prijateľná, a zistiť, aké riešenie sa dá za daný budget realizovať. Ale to je už vlastne projektovanie.

Petr M

Quote from: Jozef BABJAK on 27.09.2011, 09:08
Riešenie s PIR čidlom alebo ovládaním od svetla vyzerá na pohľad dosť adaptívne. Otázne je, či za kratučký interval medzi vojdením alebo zapnutím svetla a pustením vody z kohútika stihne spiatočka dotiahnuť teplú vodu zo zásobníka.


Tazatel neuvedl podrobnosti, ale počítám, že
- U umyvadýlka na WC je napřed vykonána potřebapak teprve umyty ruce (nebo použit bidet), zpoždění v desítkách sekund nevadí.
- U sprchy, vany atd. většinou napřed sundávám oblečení a to taky chvíli zabere. Ten čas taky hraje pro čerpadlo...
- V kuchyni většinou začínám přípravou věcí k mytí, než pustím vodu do dřezu

Takže asi jediná slabina PIR je umývadlo v koupelně, když někdo vtrhne do koupelny a hned pustí vodu. Ale tam se taky může trefit minutu před spuštění čerpadla a nepomůže si.

tomáš buřival

27.09.2011, 21:15 #25 Last Edit: 27.09.2011, 22:58 by Miroslav Minařík
Není žádná informace o délce a uložení potrubí, ale lze to vypočítat. Pro tepelné izolace rozvodů se používá materiál se součinitelem tepelné vodivosti  menší nebo roven 0,040 W/m.K (Watt/metr x Kelvin). Dále bychom potřebovali znát výkon bojleru. Každopádně někde výše zmíněných 10% ročních ztrát tepla je pro rodinný dům řádově úplně mimo realitu. Pro běžný rodinný dům bude roční ztráta způsobená ochlazením vody v trubkách řádově v desítkách kWh. Když se udělá kvalitní silikonová izolace trubek (běžně 20mm), může  být voda v trubkách teplá i po několika hodinách nečinnosti i bez čerpadla.