• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Udělat u rekonstrukce nové uzemnění nebo nechat staré?

Started by Petr Bartl, 14.03.2011, 12:51

previous topic - next topic

Petr Bartl

14.03.2011, 12:51 Last Edit: 14.03.2011, 13:26 by Miroslav Minařík
Řeším nyní jednu věc a to zdali současné zemnění je dostačující pro náš RD výška 10,5m.
Provedeno je tak, že od hlavního rozvadeče, který je na vnější zdi domu vede pozinkovaná pásovina do země do hloubky cca 1m a poté je napojena na zemnící desku, která je vzdálena od domu 6m.
Na střeše máme hromosvod, od něj je proveden svod po stěně domu a opět napojeno na zemnící desku v zemi, střecha má ocelovou konstrukci.

Nyní trochu rekonstruujeme dům a potřebuji přemístit rozvaděč o 3m a otázka zní zdali mám natáhnout pásovinu na stávající zemění nebo udělat nové.

Momentálně u rozvadeče je výkop dlouhý 7m a hluboký 1,2m  a ještě se plánuje obkopat dům a zaizolovat základy domu, tak jestli by se toho nedalo využít pro nové zemění?

Jan Hájek

Určitě zemnící soustavu udělejte novou, jedna deska je opravdu málo a pokud byste pro účely nového hromosvodu (pokud máte jednu tyč a jeden svod, nebude se jednat o hromosvod). Pásek by měl být cca 1 m od domu a měl by být v hlíně. Připravte si zároveň dostatečné množství vývodů od uzemnění, ať nemusíte potom kopat a hledat.

V současné podobě, by vám ochrana před bleskem moc nepomohla a doporučuji po instalaci okružního zemniče, doplnit počet svodů na co nejvíce.
Rozhodně zvažte, zda by se vám nevyplatilo v této fázi si nechat zpracovat dokumentaci ochrany podle současné normy, abyste při úpravách domu a instalace mohl realizovat opatření, která by následně vyšla na násobky.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Jaroslav Ratiborský

Quote from: Petr Bartl on 14.03.2011, 12:51
Řeším nyní jednu věc a to zdali současné zemnění je dostačující pro náš RD výška 10,5m.
Provedeno je tak, že od hlavního rozvadeče, který je na vnější zdi domu vede pozinkovaná pásovina do země do hloubky cca 1m a poté je napojena na zemnící desku, která je vzdálena od domu 6m.
Na střeše máme hromosvod, od něj je proveden svod po stěně domu a opět napojeno na zemnící desku v zemi, střecha má ocelovou konstrukci.

Nyní trochu rekonstruujeme dům a potřebuji přemístit rozvaděč o 3m a otázka zní zdali mám natáhnout pásovinu na stávající zemění nebo udělat nové.

Momentálně u rozvadeče je výkop dlouhý 7m a hluboký 1,2m  a ještě se plánuje obkopat dům a zaizolovat základy domu, tak jestli by se toho nedalo využít pro nové zemění?

Určitě si nechte provést uzemnění podle nových norem uděláte někomu radost z dobře uzavřené zakázky.

Miroslav Revús

Hoci do domu ešte nikdy neudrel blesk, to neznamená, že nikdy neudrie. Nové normy na ochranu pred bleskom a jeho účinkami hovoria o určitom štandarde, ktorý zabezpečí určitú mieru ochrany. Autor otázky pravdepodobne nemá úmysel šetriť na nesprávnom mieste a rozmýšľa nad bezpečným a relatívne spoľahlivým riešením, inak by otázku ani nepoložil.
Ak sám nevlastní elektrikársku firmu, tak by si na to mal zohnať niekoho, kto tomu rozumie. To by mal byť v prvom rade projektant a v druhom rade montážnik.

A preto, pán Ratiborský, mi uniká zmysel Vášho príspevku.

Jan Alin

Pokud bude výkop okolo celého domu tak by byla škoda toho nevyužít a nepoložit pásek. Dobré uzemnění se hodí vždy a nejen k ochraně před bleskem. Ten kus pásku nestojí zas tolik. Vývody doporučuji připravit v rozích ať už je pak využijete nebo ne.

Pavel Horský

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 14.03.2011, 14:04
Určitě si nechte provést uzemnění podle nových norem uděláte někomu radost z dobře uzavřené zakázky.


Vy toho prostě nenecháte?!!  Mě normálně už přijde, že nejste normální.  (zle)
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Fuk Tomáš

Quote from: Pavel Horský on 14.03.2011, 15:37
Vy toho prostě nenecháte?!  Mě normálně už přijde, že nejste normální.  (zle)

Jak říká Morpheus v Matrix Reloaded: "There are some things in this world, Captain Niobe, that will never change."
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Milan Hudec

Quote from: Jaroslav Ratiborský on 14.03.2011, 14:04
Určitě si nechte provést uzemnění podle nových norem uděláte někomu radost z dobře uzavřené zakázky.


Provést nové uzemnění, pokud je taková možnost jak píše dotazovatel mě přijde v tomto popisovaném případě tak samozřejmé, jako za odtaženou skříní utřít prach, když je odtažená.
Osobně bych doporučil na uzemnění použít nerez - je to velmi dobře zakopaná investice.

Jirka Š. Svejkovský

Co máte s tím nerezem? Proti dlouhé výdrži stojí mizerná vodivost a šílená cena. Kvalitní pozink řádně ošetřený proti korozi vydrží desítky let.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Hudec

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.03.2011, 17:41
Co máte s tím nerezem? Proti dlouhé výdrži stojí mizerná vodivost a šílená cena. Kvalitní pozink řádně ošetřený proti korozi vydrží desítky let.


Pozink ano, ale jak v které půdě a podmínky se mění za chodu, stačí, když si soused udělá hnojník, družstevníci na pole močůvku atd. a máte po uzemnění.
Mám rád věci, které slouží "navždy" , právě proto jsem si dal taky svodiče DEHN a ne "náhradu", která je kompromis.
Prostě "sám sobě" bych si pozink nedal, ostatní od toho zrazuji a snažím se osvětlovat výhody nerezu-nicméně v tomto má poslední slovo investor-cena.

Jan Hájek

Quote from: Milan Hudec. on 14.03.2011, 18:40
Mám rád věci, které slouží "navždy" , právě proto jsem si dal taky svodiče DEHN a ne "náhradu", která je kompromis.

(jednicka) díky, správná volba!  8)
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Jirka Š. Svejkovský

Honzo, co ty si myslíš o antikoru? Svorky, kde hrozí mikročlánek beru. Zkušební svorky bych dal befelem. Ale svody nebo zemniče?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Fuk Tomáš

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.03.2011, 17:41
Co máte s tím nerezem? Proti dlouhé výdrži stojí mizerná vodivost a šílená cena.


Dlouhá výdrž nerezu - ano, souhlas

Mizerná (el.) vodivost - ano, asi 10x horší než čisté železo resp. asi 8x horší než uhlíkatá ocel.
Odpor 10 m pásku 30x3,5 mm dělá:
     Cu: 0,0016 ohm
     Fe: 0,0084 ohm
     uhlík. ocel: 0,012 ohm
     nerez: 0,097 ohm *)
Máte pocit, že to je, ve srovnání s jednotkami ohmu zemního odporu zemniče, významné?
Můžete namítnout, že by se to mohlo uplatnit při vyšších frekvencích díky skin efektu - jenže díky nízké permeabilitě i vodivosti nerezu bude u něj hloubka vniku ási stokrát větší, než u železa, takže na tom bude nerez podstatně líp.

Šílená cena - ceny kuchyňského nábytku mi přijdou šílenější  :D

*) Pozn.: tato hodnota znamená, že u obvodového zemniče 10x10 m se dvěma vývody v protilehlých rozích se efektivní zemní odpor zemniče zvýší oproti FeZn o 0,01 ohmu a v případě 4 vývodů v rozích už jen o 0,0025 ohmu.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Radek Červený

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.03.2011, 17:41
Co máte s tím nerezem? Proti dlouhé výdrži stojí mizerná vodivost a šílená cena. Kvalitní pozink řádně ošetřený proti korozi vydrží desítky let.

Musím se zastat pana Hudce. Pro sebe jsem pár let zpět dělal nový zemnič kolem domu v chodníku. Koupil jsem cca 30 metrů pásoviny 30x4 mm, kulatinu 8mm cca 15 metrů, vše v nerezu a platil dohromady něco kolem 2000 Kč. Když jsem to spočítal v pozinku, vyšlo by to na nějakou necelou tisícovku.  Zemní práce stály přes 10 000Kč. V tomto poměru považuji zemnič v nerezu za dobrou investici. Nemluvě o tom, že při výkopových pracích jsme odkryly část zemniče z pásoviny FeZn od přizemění O2, která byla v době stará nějakých cca 12 let. Loupala se jak perník, solení komunikací v zimním období je hodně znát.

Jinak přes ulici bydlí matka, jsme na písku a skalnatém terénu, takže zde zemnit je lahůdka. U matky je 25 metrů pásoviny FeZn a odpor 26 ohmů, já mám třicet metrů nerezové pásoviny s drobnou vychytávkou a výslednou hodnotu 1,6 ohmu. Takže s vodivostí nerezu to také tak divoké nebude.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Jan Hájek

Na svody bych nerez nedal kvůli oteplení, jinak na zemnič není nic lepšího.
Pokud bych už třeba šetřil a použil kvalitní pozinkový pásek, tak bych vývody udělal z cca 2-3 m dlouhého nerez pásku a měl bych rovnou vyřešenu i ochranu svodu.
Nerezový zemnič bude rozhodně součástí dědického řízení u pásku FeZn bych tomu tak nevěřil.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Jirka Š. Svejkovský

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Hudec

Quote from: Jan Hájek on 14.03.2011, 19:05
Na svody bych nerez nedal kvůli oteplení, jinak na zemnič není nic lepšího.
Pokud bych už třeba šetřil a použil kvalitní pozinkový pásek, tak bych vývody udělal z cca 2-3 m dlouhého nerez pásku a měl bych rovnou vyřešenu i ochranu svodu.
Nerezový zemnič bude rozhodně součástí dědického řízení u pásku FeZn bych tomu tak nevěřil.


Pro nerez bych viděl další argument v sousedské soutěživosti.
Dejte FeZn, váš soused dá nerez a vaše uzemnění postupně degraduje.
v jiném vlákně tyto záležitosti z "vědeckého" hlediska osvětlilo velmi názorně trio Pánů Fuk, Doležal, Schwarz.

Milan Hudec

Quote from: Fuk Tomáš on 14.03.2011, 18:55
Dlouhá výdrž nerezu - ano, souhlas

Mizerná (el.) vodivost - ano, asi 10x horší než čisté železo resp. asi 8x horší než uhlíkatá ocel.
Odpor 10 m pásku 30x3,5 mm dělá:
     Cu: 0,0016 ohm
     Fe: 0,0084 ohm
     uhlík. ocel: 0,012 ohm
     nerez: 0,097 ohm *)
Máte pocit, že to je, ve srovnání s jednotkami ohmu zemního odporu zemniče, významné?
Můžete namítnout, že by se to mohlo uplatnit při vyšších frekvencích díky skin efektu - jenže díky nízké permeabilitě i vodivosti nerezu bude u něj hloubka vniku ási stokrát větší, než u železa, takže na tom bude nerez podstatně líp.

Šílená cena - ceny kuchyňského nábytku mi přijdou šílenější  :D

*) Pozn.: tato hodnota znamená, že u obvodového zemniče 10x10 m se dvěma vývody v protilehlých rozích se efektivní zemní odpor zemniče zvýší oproti FeZn o 0,01 ohmu a v případě 4 vývodů v rozích už jen o 0,0025 ohmu.


Žiji v tom, že nejlepší přenos do okolní půdy zajistím zemničem Cu lanovaným, můžet prosím potvrdit, či vyvrátit?