### O atomových elektrárnách živě teď!

[Pavel Horský]

Ze včerejšího rozhovoru s Danou Drábovou:

Otázka: Jak dlouhou dobu se bude muset reaktor chladit, roky, měsíce, dny než vyhasne?
Odpověď: Roky, pokud se z něj palivo nepřemístí jinam.

Tak to je docela průšvih, nemyslíte?

[Rozmahel Vladimír]

Chlazení mořskou vodou je totéž jako zalévání zahrady. Voda po průchodu zamořeným prostředím jde zpátky do moře. S sebou vezme trochu tepla a spoustu radiace. Paní Drábová pouze opatrně poznamenala, že snad stačí tu vodu čistit.

[Fuk Tomáš]

Chlazení mořskou vodou je totéž jako zalévání zahrady. Voda po průchodu zamořeným prostředím jde zpátky do moře. S sebou vezme trochu tepla a spoustu radiace. Paní Drábová pouze opatrně poznamenala, že snad stačí tu vodu čistit.

Ono je to trošku jinak. Pokud vím, tak (alespoň zatím) tam nemají tak výkonnou techniku, aby jim ta voda přetékala. Zatím (stav v úterý) tak tak stačí doplňovat to, co se vyvaří.

[Pavel Horský]

Dnes ráno v TV hlásili, že se jim co nejdříve podaří zprovoznit chladící čerpadla, která nešla kvůli zničení přívodu el. en. Takže by to mělo být v pohodě.

[Šubrt Jakub]

Elektrárny zemětřesení ustály ale vlna zničila agregáty.
Kolik unese agregátů moderní vrtulník. Ten samý den tam mohli mít zdrojů a čerpadel o kolik by si řekli. Každý stát by pomohl.

[Šipeky Michal]

Kolik unese agregátů moderní vrtulník. Ten samý den tam mohli mít zdrojů a čerpadel o kolik by si řekli. Každý stát by pomohl.

Problémom bude asi to, že tu sa nejedná o agregáty ani čerpadlá ako si bežný človek predstavuje. Pôjde isto o rozmerné a špeciálne vybavenie ktoré nie je k dispozícii dakde skladom čakajúc na to, že "buchne" elektráreň a hurá na to... 

[Aleš Dobrovolný]

Elektrárny zemětřesení ustály ale vlna zničila agregáty.
Kolik unese agregátů moderní vrtulník. Ten samý den tam mohli mít zdrojů a čerpadel o kolik by si řekli. Každý stát by pomohl.

Vážený pane, takový dieselagregát je většinou motor s generátorem tak kolem 3 MWel. Což je poměrně obrovský lodní motor (příkladně 6-12 válec s průměrem válce okolo 50cm). Ani autem by se to nedalo asi přivézt v celku. Totiž ty chladicí čerpadla nejsou taky žádné "kalovky".

Navíc, nejde jenom o zdroj, ale ten se musí nějak napojit na spotřebiče (existují-li v daném okamžiku ještě), zařídit nutné provozní hmoty - voda, olej, palivo, spuštěcí vzduch.

Reálněji bych možná viděl nějakou loď, zakotvenou při pobřeží, ovšem nemám ani tušení, jak tam pobřeží po tsunami vypadá.

[Lubomír Jindra]

Elektrárny zemětřesení ustály ale vlna zničila agregáty.
Kolik unese agregátů moderní vrtulník. Ten samý den tam mohli mít zdrojů a čerpadel o kolik by si řekli. Každý stát by pomohl.

Podle různých informací jsem vyrozuměl, že budují provizorní napájení včetně vedení, takže generátory tam asi už mají, ale není to jako strčit mixér do zásuvky.
Držím pěsti ať to stihnou včas a hlavně aby se to rozeběhlo až to pustí.

Tohle se právě teď simultánně děje:
- spousta lidí nasazuje své životy aby pomohli, zachránili svou zem
- sposta finančních spekulantů (mimo jiné) žene yen do výšin, takže to může zničit zbytky japonského exportu, aby si nahrabali peníze.

Střílet na potkání, je to stejné jako rabování  (zle)

[Jirka Š. Svejkovský]

Diesel 1500kVA (NZ2) se vejde do standardního eurokontejneru. Zase tak obrovský není, chodím okolo něj.

[Fuk Tomáš]

Elektrárny zemětřesení ustály ale vlna zničila agregáty.
Kolik unese agregátů moderní vrtulník. Ten samý den tam mohli mít zdrojů a čerpadel o kolik by si řekli. Každý stát by pomohl.

Abyste si trochu uvědomil dimenzi problému - jeden 1GW blok musí při 100% výkonu generovat asi 3 GW tepla. Když je stažen na nulu výkonu, zbytkové teplo z produktů jaderného štěpení se pohybuje v % jmenovitého výkonu. Takže třeba 5% z 3 GW je 150 MW a ty je potřeba uchladit na jednom bloku, přičemž ty bloky jsou tři. 450 MW vyvaří za hodinu 720 m³ vody, a tu je třeba tam kontinuálně dodávat do nádob natlakovaných na cca 10 bar, a to znamená - včetně ztrát v potrubí - nějakých 300-400 kW čerpacího výkonu. Příkon takových čerpadel se pak bude pohybovat v dimenzích 0,5-1 MW.
Takovéhle věci nesplašíte a nedopravíte tam a nepřipojíte na lusknutí prstem - a Japonci to dokázali, myslím že v obdivuhodně krátkém čase.

Diesel 1500kVA (NZ2) se vejde do standardního eurokontejneru. Zase tak obrovský není, chodím okolo něj.

V případě dopravy vrtulníkem jde spíš o hmotnost, i když v tom větrném počasí i velikost eurokontejneru může být problém.

P.S. dieselagregát zajišťující napájení oběhového chlazení jednoho bloku má tuším 6 MW.

[Zdenek Rajmont]

... a k tomu je třeba dodat, že motory pohánějící čerpadla bývají často vysokonapěťové. Taková centrála moc skladem nebývá.

[Jiří Kubík]

Pánové,
když se použije technicko - selský rozum, tak lze na 90% usuzovat,
že po takových otřesech a následné vlně už v těch elektrárnách
žádné chladicí obvody neexistují.
Z reaktorů je po výbuších vodíku už taky jenom něco jako hrnec bez pokličky,
ve kterém vám doutná spálená večeře.   
To co dělají, je asi jediná možnost - chladit z dálky, jako hasiči.
Většina vašich rad a teorií, se mi zdá poněkud úsměvnou.
Dá se říct, že je to katastrofa pro celou jadernou energetiku - viz. Německo, kde
už to začíná.

[Šubrt Jakub]

Viděl jsem někde na leteckém dni (ne u nás)jak "SIKORSKI" dvourotorový si pod sebou nesl
lokomotivu. Ta loď poblíž by taky mohla fungovat.
Ještě jsem neslyšel, že by se tam rabovalo. U nás by už nebylo co chladit - bylo by to už všechno ve sběrně.

[Jirka Š. Svejkovský]

U nás by už nebylo co chladit - bylo by to už všechno ve sběrně.

Trošku drsný humor. Kolik dávají za kilo uranu 238?

[Šipeky Michal]

Viděl jsem někde na leteckém dni (ne u nás) jak "SIKORSKI" dvourotorový si pod sebou nesl lokomotivu.

Ten dvojrotorový vrtuľník bol asi Boeing CH-47 Chinook. Odnesie v podvese okolo 11 t nákladu, teda tá lokomotíva asi nebola až taká veľká...  ;D

Najvýkonnejšie americké stroje ako Sikorsky CH-54 Tarhe alebo novší civilný S-64 Skycrane (teraz ho vyrába firma Erickson) odnesú okolo 9 resp. 11t.

Najväčšie "delo" v tomto smere je ruský Mi-26 ktorý vezme až do 20t.

Úprimne teda pochybujem, že by nejaký vrtuľník zobral lokomotívu. Možno banskú alebo dáku menšiu...  (dance)

[František Šohajda]

Diesel 1500kVA (NZ2) se vejde do standardního eurokontejneru. Zase tak obrovský není, chodím okolo něj.

Byl jsem se podívat ve Vídni v Nemocnici AKH /skoro centrum Vídně/ a tam mají zálohu 4x 2MVA stroje...
jsou to pěkné "kočky" v kontejneru v místnosti....písty jak menší sud na vodu.....
Ty už něco utáhnou....ale i nádrže v podzemí měli 100 000 l nafty.... (dance)

I velké výkony jsou v provozu....

Asi by byl dost problém s naftou u atomovky..../kvalita paliva při dlouhodobé nečinnosti...atd.../

[Lubomír Jindra]

V příloze je odhad stavu Fukušimi.

Němci už zastavili jaderný program, asi budou ještě víc stavět ty svoje větrníky a spoléhat že ňáký blbci (třeba my) budou kompenzovat jejich výkyvy výroby el.en. Jestli to neuchladí a unikne radiokativita na rozsáhlá území, tak nám rakušáci vyhlásí válku.

Fukušima je stará 40 let, to už je důchodce. Zajímalo by mě jestli by se do takových problémů mohla dostat i novější a.elektrárna. Ale to se ani nikdy nedozvíme.

[Lubomír Jindra]

Zajímavý citát:

Jurij Andrejev, bývalý šéf úřadu, který dekontaminoval Černobyl, se vyjádřil, že Japonci nepochopili rozsah této katastrofy. Podle jeho názoru měly úřady obětovat pracovníky jaderného průmyslu v zájmu veřejného dobra a neměly omezovat personál elektrárny na minimum. "Oni vůbec nevědi, co si počít," řekl. "Zaměstnanci byli evakuováni a ti, kdo zůstávají na místě, jsou přepracováni."