• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 22:02

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak je to s proudem, který vstupuje do spotřebiče a vystupuje z něj?

Started by Jiří Homolka, 16.04.2011, 11:43

previous topic - next topic

Jiří Homolka

Jak je to s proudem vstupujícím do spotřebiče a vystupujícím z něj?

Dočetl jsem se, že proud, který jde fázovým vodičem do spotřebiče se rovná proudu, který jde zpět do nulového vodiče, čemuž nerozumím.
Jak si pak spotřebič vezme proud nutný pro jeho chod?

František Janeček

Vodním kolem nebo turbinou také protéká proud ale vody.Přesně takové množství vody jaké do turbiny přiteče, takové množství odteče a proud vody koná práci v závislosti na množství proteklé vody a spádu.U elektrického proudu je tomu obdobně.Spád je analogie napětí.

Jiří Buben

Každý spotřebič má nějaký elektrický odpor, nebo impedanci. Velice laicky a zkráceně řečeno, práci el. spotřebiče způsobuje proud protékající jeho odporem či impedancí. No a spotřebič si nebere proud nutný pro svůj chod, ale bere si tu práci způsobenou průchodem proudu. Učitel by ze mě nebyl. ;D

Kolega byl rychlejší.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Milan Hudec

Proč je tedy v mnoha případech opálený pouze fázový kolík zástrčky, či fázová zdířka zásuvky, či fázový spoj na věnečku?
Řekl bych, že se jedná tak o 70% případů, máte podobné zkušenosti, či mám jen štěstí na fáze.

Jirka Š. Svejkovský

Ono to platí obecněji. Popisuje to 1. Kirchhoffův zákon. Pokud je vše v pořádku, tak proud, který do spotřebiče natlačíte, ze spotřebiče musí ven ve stejném množství.

Zkuste si to představit jako řetěz u kola. Aby se zadní kolo točilo (spotřebič pracoval), musíte vepředu šlapat do pedálů (parou roztáčet generátor). Řetěz (vodiče) přenáší energii šlapek na zadní kolo. Přitom je rychlost pohybu řetězu stejná v celé jeho délce a nikde se nemění. To by šlo udělat pouze převodovkou (transformátor), která sice dokáže třeba zvýšit sílu přenášenou na kolo (napětí), ale za cenu snížení rychlosti (proud). Výkon tak zůstává stejný (zadýcháte se stejně).

Protože každý spotřebič má nenulový odpor, vnikne na něm úbytek napětí. V normální distribuční síti jsou spotřebiče zapojeny v podstatě paralelně, takže je úbytek napětí roven napětí v síti (obvykle 230V).
Výkon je dán násobkem úbytku napětí na spotřebiči a proudu spotřebičem procházejícím:

P = U . I [W, V, A]

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Ján Meško

Chcel by som ešte doplnit otázku, ako to je s trojfazovymi privodom. 3L+N+PE
Napr. Hlavny istic 25B/3. v hlavnom rozvadzaci. Siet TN-C-S

L1 - 20A
L2 - 12A
L3 - 0A

Ake bude zatazenie nulovacieho vodica N.
Dakujem za odpoved. Viem ze zatazenie nulovacieho vodica sa spocita vektormi, nakolko kazdy L ma fazovy posun. ale
moze nastat situacia ze by sa na nulovacom vodici pretekal prud vacsi ako 20A (vid L1).
Je to cisto teoreticky priklad, dakujem za odpoved, popripade nejaky vzorcek na vypocet zatazenia nulovacieho vodica
v trojfazovej sustave. Nie spotrebice !! Zatazenie privodoveho kabla CYKY !!  Dakujem

Prajem pekny den.
Elektromontér   §23
718/2002 Z.z

Jirka Š. Svejkovský

Sečtěte proudy vektorově. Použijte goniometrický zápis komplexního čísla pro úhly 0, 2/3Pi a 4/3Pi. Mě to vyšlo něco přes 17A. Doufám, že to mám správně, přecejenom jsem ze školy nějaký ten pátek.

Přetížení středního vodiče až na 1,73 násobek může způsobit vyšší harmonická.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Petr Doležal

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 17.04.2011, 17:08
. . .  Mě to vyšlo něco přes 17A. . .

Mně graficky taky

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 17.04.2011, 17:08
. . . Přetížení středního vodiče až na 1,73 násobek může způsobit vyšší harmonická. . .

A nebo v 1. fázi ohmická, ve 2. téměř kapacitní a ve 3. téměř induktivní zátěž
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jirka Š. Svejkovský

A nebo tak. o:-)

U čistě odporové zátěže je proud protékající středním vodičem maximálné roven proudu ve fázi.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jirka Š. Svejkovský

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Quote from: Milan Hudec. on 16.04.2011, 14:12
Proč je tedy v mnoha případech opálený pouze fázový kolík zástrčky, či fázová zdířka zásuvky, či fázový spoj na věnečku?
Řekl bych, že se jedná tak o 70% případů, máte podobné zkušenosti, či mám jen štěstí na fáze.

Zajímavá myšlenka.
Trochu to svádí k úvahám, že "kolík" je delší a tak se fáze odpojuje první, připojuje poslední...
Ale za správného stavu "kolíkem" nic neteče.

Jedině snad nějaké "podprahové vnímání", že psychotronicky vnímáme fázi a snažíme se strkat tam vidlici nírně křivě, aby se nejprve připojil N a až potom L a při odpojování naopak...
Ale na takový výzkum "eurotest" asi stačit nebude...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jiří Schwarz

Quote from: Ján Meško on 17.04.2011, 13:44
Chcel by som ešte doplnit otázku, ako to je s trojfazovymi privodom. 3L+N+PE
Napr. Hlavny istic 25B/3. v hlavnom rozvadzaci. Siet TN-C-S

L1 - 20A
L2 - 12A
L3 - 0A

Ake bude zatazenie nulovacieho vodica N.

Čistě teoreticky když hodnoty proudů budou "střední hodnoty" a celý odběr bude pouze ze spotřebičů, které mají na vstupu usměrňovač a velkou filtrační kapacitu, může se proud středním vodičem blížit 32A!!
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Miroslav Minařík

Quote from: Milan Hudec. on 16.04.2011, 14:12
Proč je tedy v mnoha případech opálený pouze fázový kolík zástrčky, či fázová zdířka zásuvky, či fázový spoj na věnečku?
Řekl bych, že se jedná tak o 70% případů, máte podobné zkušenosti, či mám jen štěstí na fáze.

Z mé zkušenosti byl opálený v případě nulovaní.
A také fázový.
Vysvětloval jsem si to tím, že fázový kontakt byl jeden ale druhá část obvodu se uzavírala přes pravou zdířku a nulovaný ochranný kolík. Kirchofův zákon ...
Ale to je jen taková nostalgická vzpomínka. Možná jsem mimo mísu.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Petr Doležal

V mém bytě s nulováním hliníkem zásadně odchází PEN.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Václav 3

Moje zkušenost je stejná s kolegy, mnohem častěji se vyhřívá fázová zdířka, ovšem pamatuji i vypálené zdířky nulového vodiče. Příčinou může být závada v napojení vodiče v zásuvce nebo také i ve vidlici. Dost často bývá tento problém ve vidlicích flexošňůr, hlavně dovážených a použitých u spotřebičů s velkým příkonem.

Hodně často odchází na povětrnosti používané zásuvky a vidlice, které mívají zoxidované kolíky a kontaktní pružiny, obvzlášť pokud jsou niklované, protože na něm se tvoří vrstvička oxidu, která zvyšuje přechodový odpor a následně pak způsobuje zahřívání.

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Jiří Schwarz on 18.04.2011, 08:36
Čistě teoreticky když hodnoty proudů budou "střední hodnoty" a celý odběr bude pouze ze spotřebičů, které mají na vstupu usměrňovač a velkou filtrační kapacitu, může se proud středním vodičem blížit 32A!!

Jakože součet proudů ve fázích L1 a L2? Jak s tím souvisí usměrňovač? Já vždycky myslel, že se sčítají do středního vodiče pouze 3n harmonické.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Ján Meško

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 17.04.2011, 20:20
V příloze je výpočet.


Dakujem za odpoved, predstavoval som si ju takto.

Prajem pekny den
Elektromontér   §23
718/2002 Z.z

Jirka Š. Svejkovský

Není za co. Hlavně se to snažte i pochopit, aby vás pak učitel nenachytal na švestkách všetečným dotazem.  ;)
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B